RE-RELEASE: Wenn Babies nicht schlafen wollen

00:00:00: Der Mama Talk.

00:00:02: Der Podcast von Antenne Niedersachsen.

00:00:05: Von Mamas für Mamas.

00:00:08: So, da sind wir wieder.

00:00:10: Diesmal sind wir sogar eine mehr.

00:00:12: Ich bin Sabrina.

00:00:14: Ich bin Sabrina, Tag zusammen.

00:00:16: Wir begrüßen ganz herzlich.

00:00:18: Ich bin Sarah Postler.

00:00:20: Sarah ist heute unsere Expertin im Team.

00:00:22: Wir beiden sind nur die Schnackmutis.

00:00:24: Wir können nur von unseren Erfahrungen zähren.

00:00:27: Wir haben ein paar Kinder.

00:00:29: Wir sind über die Kinder.

00:00:31: Was macht dich für unsere Expertin?

00:00:33: Ich bin Schlafcoach für Babys und Kleinkinder.

00:00:35: Ich wusste nicht, dass es so etwas gibt.

00:00:37: Warum wusste ich das vor acht Jahren noch nicht?

00:00:39: Das ist das, vor acht Jahren in dem Umfang noch nicht gab.

00:00:41: Der Bedarf ist so riesig.

00:00:43: Ich habe eine Ausbildung gemacht bei der Bianca Niermann.

00:00:45: Die kennen sehr viele.

00:00:47: Sie ist der Guru des Schlafens.

00:00:49: Ich kann es sagen mal so.

00:00:51: Sie kennen alle.

00:00:53: Sie macht das ungefähr zehn Jahre.

00:00:55: Danach hat sie angefangen auszubilden.

00:00:57: Deswegen gibt es das noch nicht so lange.

00:00:59: Ich muss mal ganz du fragen.

00:01:01: Schlafcoach, ich habe ein Baby zu Hause.

00:01:03: Das will Partu nicht durchschlafen.

00:01:05: Ich bin völlig am Ende.

00:01:07: Ich habe seit 100 Jahren nicht mehr richtig durchgeschlafen.

00:01:09: Ich rufe dich an.

00:01:11: Du kommst dann vorbei.

00:01:13: Was?

00:01:15: Erst mal komme ich vorbei.

00:01:17: Wir telefonieren erst mal.

00:01:19: Wir schauen, was ist der Grund, dass ihr Kind nicht schlafen kann?

00:01:21: Wir schauen erst mal, was ist der Grund, was ihr Kind nicht schlafen kann?

00:01:23: Wir schauen erst mal, was steckt dahinter?

00:01:25: Welche Frage wäre die erste, die du mir stellst?

00:01:27: Ich rufe dich an und sage, sie macht sich das elbe, was schreibt.

00:01:29: Ich kann nicht mehr das Schnee nicht schlafen.

00:01:31: Dann würde ich erst mal in dem Fall wahrscheinlich sagen,

00:01:33: ist ihr Mann auch da.

00:01:35: Sehr gute Frage.

00:01:37: So kann man ja gar nicht miteinander sprechen.

00:01:39: Wenn man so hoch emotional ist,

00:01:41: zur Not, muss man dann erst mal ein Termin finden.

00:01:43: So kann man endlich eine Ruhe sprechen, ohne dass das Kind dabei ist.

00:01:45: Dann schaut man und bespricht sich.

00:01:47: Dann sieht man, was ich mache.

00:01:49: Dann sieht man, was ich mache.

00:01:51: Dann schaut man und bespricht erst mal den Ablauf.

00:01:53: Man schaut,

00:01:55: wann schläft denn das Kind gut?

00:01:57: Es gibt nämlich auch Momente, wo etwas gut klappt.

00:01:59: Aber das sehen ganz viele Eltern schon nicht mehr.

00:02:01: Wenn sie so wenig schlafen.

00:02:03: Und dann schaut man, was ist der Unterschied

00:02:05: zur der Situation, wenn das Kind halt eben nicht schläft?

00:02:07: Und dann kommt man eigentlich immer auf den Grund,

00:02:09: weshalb es einfach nicht schlafen kann.

00:02:11: Also in meiner Wahrnehmung,

00:02:13: ich habe jetzt nur zwei Kinder,

00:02:15: aber die sind schon sehr, sehr unterschiedlich,

00:02:17: was das Schlaferhalten angeht.

00:02:19: Mein großer zum Beispiel,

00:02:21: der hat Nächte hingelegt,

00:02:23: gerade zu den ersten Monate,

00:02:25: da hat er eine halbe Stunde geschlafen.

00:02:27: Und dann wollte er wieder was trinken.

00:02:29: Tagsüber hat er ganze Strecken gemacht.

00:02:31: Aber immer, wenn ich dachte, ich leg mich dazu,

00:02:33: hat er nur eine halbe Stunde geschlafen.

00:02:35: Immer, wenn ich gedacht habe, oh, der schläft nur eine halbe Stunde,

00:02:37: habe ich nach zweieinhalb Stunden gedacht, schade,

00:02:39: hättest du dich mal mit hingelegt.

00:02:41: Der kleine wiederum, zwei Jahre später geboren,

00:02:43: der hat vom ersten Tag an mindestens vier Stunden

00:02:45: zwischen den Trinkphasen gelassen.

00:02:47: Es war für mich auf einmal total schillig,

00:02:49: das war ich ja überhaupt nicht gewohnt.

00:02:51: Gott sei Dank wurden sie so rum ausgeteilt.

00:02:53: Der wiederum konnte aber nicht im Kinderwagen zum Beispiel schlafen,

00:02:55: während der Große fast nur im Kinderwagen schlafen konnte.

00:02:57: Sind die alle so unterschiedlich

00:02:59: oder erziehen wir uns das auch ein Stück weit so?

00:03:01: Sowohl als auch.

00:03:03: Also zum einen ist man mit den ersten Kinder natürlich auch ganz anders als beim zweiten.

00:03:05: Man hat mehr Zeit, man hat mehr Ruhe,

00:03:07: aber man ist auch etwas überfordert,

00:03:09: damit der erste Situation...

00:03:11: Man hat viel mehr Zeit, alles nachzugugugeln.

00:03:13: Und zu googeln.

00:03:15: Und drüber nachzudenken, ob das jetzt richtig ist oder nicht.

00:03:17: Aus meiner Erfahrung,

00:03:19: die meisten Mütter machen sich extrem viele Sorgen,

00:03:21: ob das, was sie jetzt aktuell tun,

00:03:23: für ihr Kind richtig ist oder nicht.

00:03:25: Ich habe eine Freundin, die hat mal zu mir gesagt,

00:03:27: was du in den ersten drei Monaten verdirbst, holst du nie wieder ein.

00:03:31: Und ich dachte, oh Gott, das will ich.

00:03:33: Und da, wie viel Druck stellst du dich, denn wenn du denkst,

00:03:35: ich darf nur keinen Fehler machen.

00:03:37: Aber apropos Fehler, das würde ich gerne wissen,

00:03:39: gibt es denn sowas wie absolute Dones,

00:03:41: was Babyschlaf angeht.

00:03:43: Also, was absolute Kardinalsfehler sind,

00:03:45: die man niemals tun sollte,

00:03:47: weil das dann einfach total schief geht?

00:03:49: Also, grundsätzlich ist es so,

00:03:51: jeder Mensch ist ja anders,

00:03:53: jeder hat ein eigenes Empfinden für Schlafen auch.

00:03:55: Und wenn zum Beispiel du total Freiheitsdienste bist

00:03:57: und sagst, ich möchte einfach noch mein Leben weiterleben,

00:03:59: so wie vorher, ich möchte den Urlaub fahren,

00:04:01: ich möchte täglich mal irgendwo hingehen können,

00:04:03: dann geht es einfach nicht, dass das Kind nur im Kinderbett schläft.

00:04:05: Dann müssen wir dem Kind von Anfang an beibringen,

00:04:07: schlaf meinem Kinderwagen, schaff meine Trage,

00:04:09: schlaf meinem Auto, auf meinem Arm oder sonst wo.

00:04:11: Was dazu führt ist,

00:04:13: dass das Kind einfach auch aus sich heraus einschlafen lernen muss.

00:04:15: Ohne deinen Hilfe, weil sonst geht es nicht.

00:04:17: Das wäre so ein Logo für so ein Thema.

00:04:19: Wenn man sagt, ich möchte eine ganz klare Struktur,

00:04:21: ich will zu Hause sein,

00:04:23: ich möchte, dass er genau 2 Stunden

00:04:25: zu dieser Zeit in seinem Bett liegt,

00:04:27: dann muss man aber auch dann zu Hause sein.

00:04:29: Und das machen ganz viele Eltern nicht.

00:04:31: Die haben eine Vorstellung und wollen das gerne so.

00:04:33: Aber die machen etwas ganz anderes.

00:04:35: Also, die sagen dann, ich möchte gerne,

00:04:37: dass mein Kind jeden Tag 2 Stunden Mittag schlafen macht.

00:04:39: Und dann kriege ich Protokolle

00:04:41: und dann sehe ich, wann ist sie, wo, wie, wo dabei.

00:04:43: Und dann sieht man, die Frau ist nie zu Hause.

00:04:45: Dann kann das auch mit der Struktur nicht klappen.

00:04:47: Genau. Und dann muss er mal hinterfragen,

00:04:49: warum bist du eigentlich nie zu Hause?

00:04:51: Ja, weil ich so freiheitsdient bin.

00:04:53: Aha, dann kann das aber gar nicht funktionieren,

00:04:55: was du mir eigentlich am Anfang gesagt hast.

00:04:57: Ja, ich meine, irgendwann muss ja jedes Kind mal schlafen.

00:04:59: Also machen wir uns nichts vor.

00:05:01: Selbst wenn du, und das ist natürlich jedem von uns schon passiert,

00:05:03: du hast den Punkt verpasst.

00:05:05: Also du siehst, irgendwann begreifst du ja,

00:05:07: was so die Anzeichen sind, die einen fassen sich

00:05:09: ans Ohr, die anderen knudeln sich irgendwie ein

00:05:11: oder fangen das schreien.

00:05:13: Und dann gibt es auch welche, mein Nachbarskind hat sich

00:05:15: in den Schlaf immer geweint. Ja, es waren ganz viele.

00:05:17: Da durftest du nicht an den Kinderwanger, sagt die Mutter.

00:05:19: Ich guckte dann so ganz vorsichtig rein.

00:05:21: Ich wollte mich um Gottes Willen nicht einmischen.

00:05:23: Ich bin keine Mutter, die ungefragt sich einmischt.

00:05:25: Aber ich guckte so ganz vorsichtig rein.

00:05:27: Natürlich, wahrscheinlich etwas Mitleid in den Blick.

00:05:29: Und die Mutter sagte auch, bloß nicht, bloß nicht.

00:05:31: Der braucht das so.

00:05:33: Der weint 2-3 Minuten, weint er sich ein

00:05:35: und dann schläft er ein.

00:05:37: Ich weiß, ich wäre genau die gegenteilige Mutter gewesen.

00:05:39: Schön, dass du es gerade saß. Ich wäre die gewesen, die sofort

00:05:41: "Ach, und komm mal her, und was ist denn?"

00:05:43: und schuckel, schuckel, schuckel.

00:05:45: Und er hat mich dann gewundert, warum das Kind 2 Stunden

00:05:47: nicht schlafen will. Ja, genau.

00:05:49: Das ist bei ganz vielen so, dass sie das Wein

00:05:51: entweder gar nicht erst ertragen.

00:05:53: Oder heutzutage ist so die Einstellung, mein Kind darf

00:05:55: nicht weinen. Und da muss man sich mal hinterfragen,

00:05:57: warum darf eigentlich eine Emotion niemals rausgelassen werden?

00:05:59: Das wäre so, als wenn ich niemals weinen dürfte.

00:06:01: Ja, aber wir denken ja in dem Moment, es weint jetzt.

00:06:03: Es kann sich nicht anders ausdrücken.

00:06:05: Es sagt jetzt, ich weiß nicht, ich bin müde,

00:06:07: hilft mir, wie auch immer und dann will ich ja auch helfen.

00:06:09: Aber scheinbar ist dieses Wein ja eher so ein

00:06:11: "Oh, ich bin müde, mich nervt hier alles, aber

00:06:13: kriegt er schon hin." Ja, das ist Regulation.

00:06:15: Nicht jedes Kind reguliert sich so.

00:06:17: Es gibt solche Kinder, es gibt natürlich auch Kinder,

00:06:19: die sind dann wirklich panisch, weil sie können

00:06:21: wirklich nicht alleine einschlafen.

00:06:23: Viele können es wirklich nur über die Brust,

00:06:25: oder im Auto, oder im Tragetuch, auf dem Päzi-Ball,

00:06:27: im Storchenschritt, um den Tisch herum und so.

00:06:29: Aber das sind andere Menschen, die sich

00:06:31: um die Brust um die Brust herum und so.

00:06:33: Aber das sind andere Kinder, die werden dann

00:06:35: wirklich panisch und das hört man deutlich.

00:06:37: Es gibt einen Unterschied beim Wein.

00:06:39: Jetzt hört man viel über die sogenannten

00:06:41: Einschlafhilfen.

00:06:43: Im Bekanntenkreis bei uns sind zwei Fälle

00:06:45: gewesen, wo die Babys nur eingeschlafen sind,

00:06:47: wenn Mama durch das Gitterbettchen durch

00:06:49: die Hand reingestreckt hat und das Händchen

00:06:51: gehalten hat, bis das Kind eingeschlafen hat.

00:06:53: Macht rei daraus, bei uns ist es ganz genau so gelaufen.

00:06:55: Und dann hört man immer, um Gottes Willen

00:06:57: so was darf man nicht machen.

00:06:59: Was sagst du zum Thema Einschlafhilfen?

00:07:01: Also grundsätzlich ist es so, dass eine Einschlafhilfe

00:07:03: immer schön ist, solange sie das Einschlafen

00:07:05: nicht verhindert.

00:07:07: Die Stellen uns nämlich mal vor,

00:07:09: deine Mutter hält jetzt die Hand so rein,

00:07:11: das Kind schläft ein

00:07:13: und dann schleichen sich Mütter ganz vorsichtig weg

00:07:15: und dann sind die Kinder sofort wieder wach.

00:07:17: Das machen die so ein paar Mal

00:07:19: und irgendwann merken diese Kinder,

00:07:21: aha, wenn ich jetzt hier die Augen zumache

00:07:23: und mich fallen lassen und einschlafen,

00:07:25: dann geht die.

00:07:27: Also passiert mir das nicht nochmal.

00:07:29: Ich schlafe gar nicht erst wieder ein.

00:07:31: Verdammt, das macht grad alles Sinn.

00:07:33: Und dann wird das aus so einer netten Einschlafhilfe,

00:07:35: wo Mama vielleicht es nur gut gemeint hat,

00:07:37: echt ein Problem,

00:07:39: dann kann die Mutter nämlich gar nicht mehr vom Bett weg.

00:07:41: Also ein Stück weit habe ich das auch früh schon kapiert.

00:07:43: Ich habe zum Beispiel immer darauf geachtet,

00:07:45: dass wenn ich ihn irgendwo zum Schlafen hingelegt habe,

00:07:47: dass er dort auch wieder aufwacht.

00:07:49: Weil ich gedacht habe, wie irre ist das,

00:07:51: dann stelle ich mal vor, ich leg mich abends ins Bett

00:07:53: und wache morgens in der Küche auf

00:07:55: und dann, sie sind ja kleine Menschen.

00:07:57: Sie sind natürlich noch nicht in allem

00:07:59: so Ausdruck und so weiter, das kommt dazu.

00:08:01: Aber an sich sind sie ja fertige kleine Menschen,

00:08:03: wenn sie kommen. Also so weit habe ich dann schon gedacht.

00:08:05: Aber natürlich nimmst du eine Zeit lang

00:08:07: ja auch Einschlaffhilfen in Anspruch.

00:08:09: Ich erinnere mich an unsere Freundin,

00:08:11: die zeitgleich mit mir ein Baby gekriegt hat.

00:08:13: Die war wirklich so verzweifelt,

00:08:15: die hat das Kind permanent in der Trage gehabt

00:08:17: und dann in allen Variationen.

00:08:19: Also auf dem Päzi-Ball, was du auch gerade gesagt hast,

00:08:21: also im Trage auf dem Päzi-Ball

00:08:23: die 10 Minuten wippen, bis dieses Kind eingeschlafen ist.

00:08:25: Und ich dachte so, für mich,

00:08:27: das könnte ich nicht.

00:08:29: Ja, das Interessante daran ist ja,

00:08:31: dass Schlafen ein natürlicher Reflex ist.

00:08:33: Als Angeboren. Die Kinder haben bis zur

00:08:35: Tag der Geburt im Bauch auch geschlafen.

00:08:37: Nämlich immer dann, wenn sie müde waren.

00:08:39: Nur dann muss man sich mal vorstellen,

00:08:41: meistens ist es so, das Kind konnimmt auch die Welt,

00:08:43: Mama ist von der Geburt völlig platt.

00:08:45: Liegt dann da und möchte jetzt gerne schlafen,

00:08:47: weil sie ist so fertig. Das Kind ist aber noch gar nicht müde.

00:08:49: Und dann kommt immer der Moment,

00:08:51: wo das Kind dann zu Papa gegeben wird.

00:08:53: Mach was, das muss jetzt schlafen,

00:08:55: ich will jetzt schlafen.

00:08:57: Es spielt dann gar keine Rolle, ob das Kind überhaupt

00:08:59: müde genug ist, schlafen zu wollen oder zu können.

00:09:01: Und dann fangen die Väter an so zu hopfen.

00:09:03: Da sieht man im Krankenhaus schon.

00:09:05: Und das geht die ganze Zeit in so einem Wippschritt.

00:09:07: Schön.

00:09:09: Und wenn man dann mal sagt, ihr Kind ist übrigens schon

00:09:11: eingeschlafen, das können auch werden zu hopfen.

00:09:13: Das merken die irgendwann gar nicht mehr.

00:09:15: Und dann entwickelt sich auch so etwas

00:09:17: eine Spirale, weil die Eltern kommen gar nicht mehr raus.

00:09:19: Das ist ja für den Anfang vollkommen in Ordnung.

00:09:21: Genau, diese Sorge habe ich auch mal.

00:09:23: Wie weit Spiral, das war ja auch deine Frage.

00:09:25: Wie weit geht die Spirale?

00:09:27: Mein Mann ist dann auch.

00:09:29: 3 Stunden nachts mit dem durch die Pampa gelatscht,

00:09:31: damit ich 3 Stunden vorschlafen konnte.

00:09:33: Weil er gesagt hat, der hat dann eben halbstündig,

00:09:35: wenn er zu Hause war, man spürt mal halbstündig,

00:09:37: war der wieder wach.

00:09:39: Im Kinderwagen hat er locker seine 3 Stunden gemacht,

00:09:41: also das Papa mit ihm gegangen.

00:09:43: Ich war ihm Gott dankbar dafür.

00:09:45: Und soll ich euch was sagen, der ist jetzt 7 Jahre alt

00:09:47: und am Ende reguliert sich das doch alles wieder alleine.

00:09:49: Obwohl ich auch schon Kinder betreut habe, die 4 Jahre alt sind.

00:09:51: Aber die passen doch dann nicht mehr rein?

00:09:53: Nein, die haben dann andere Probleme gehabt.

00:09:55: Aber die schlafen einfach trotzdem nicht.

00:09:57: Kennen wir auch, im Bekanntenkreis.

00:09:59: Ein Mädchen ist auch 4,

00:10:01: die hat jahrelang einfach nicht durchgeschlafen.

00:10:03: Er hat so zwischen Mitternacht und 1 Uhr fing die wie am Spieß an zu schreien.

00:10:05: Schrecklich.

00:10:07: Und dann wurde halt vom Kinderast gesagt,

00:10:09: ja, das ist der sogenannte Nachtschreck.

00:10:11: Hatten wir auch.

00:10:13: Aber der war es nicht.

00:10:15: Nein, ist das nicht.

00:10:17: Weil der kommt nicht regelmäßig und nicht immer zur selben Zeit.

00:10:19: Und vor allem nicht über so einen langen Zeitraum.

00:10:21: Die waren so verzweifelt und waren sie irgendwann bei einer Heilpraktikerin.

00:10:23: Die hat Kügelchen gegeben und hat gesagt,

00:10:25: dieses Kind hat wahrscheinlich von irgendwas ein Trauma.

00:10:27: Wir wissen nicht mehr von was.

00:10:29: Und dieses Kind hat einmal diese Kügelchen bekommen

00:10:31: und schläft seitdem durch.

00:10:33: Das ist total irre.

00:10:35: Das hoffen ja alle Eltern.

00:10:37: Also keine von meinen Eltern landet bei mir und sagt,

00:10:39: ich weiß selber, ich bin das Problem.

00:10:41: Ich muss an mir arbeiten, damit das wieder funktioniert.

00:10:43: Und dann geht es erstmal zum Osteopathen.

00:10:45: In der Hoffnung ist es etwas Körperliches.

00:10:47: Dann geht es um ein Heilpraktikerin.

00:10:49: In der Hoffnung hilft mir.

00:10:51: Der Kinderarzt wird noch mal zur Rate gezogen.

00:10:53: In der Hoffnung ist es etwas Körperliches.

00:10:55: Nicht, dass sie sich wirklich wünschen.

00:10:57: Aber es ist viel einfacher, einen Grund zu finden,

00:10:59: als an sich selber zu arbeiten.

00:11:01: Und wo du das Körperliche ansprichst,

00:11:03: es gibt ja auch Kinder,

00:11:05: ich hatte selber so eins.

00:11:07: Fünf Monate lang hatten wir die drei Monatskollegen.

00:11:09: Dann will dir der Kinderarzt erzählen,

00:11:11: dass du sie nicht mehr über die drei Monatskollegen sagst.

00:11:13: Ich sehe es, er krampft, er hat Kollegen.

00:11:15: Und die schlafen halt wegen dieser Kollegen dann auch schlecht.

00:11:17: Immer wenn es nämlich Milch gegeben hat,

00:11:19: krampfen sie danach wieder.

00:11:21: Kannst du auch da Hilfe leisten

00:11:23: oder musst du dann auch sagen,

00:11:25: ne Freunde, also da ist ja anscheinend

00:11:27: wirklich der Verdauungstrakt das Problem.

00:11:29: Und nicht das Schlafmuster oder so.

00:11:31: Also was bei den Kindern mit Kollegen das Problem ist,

00:11:33: die schreien

00:11:35: und daraus entwickeln sich diese Bauchschmerzen.

00:11:37: Also sie käufelt es kreiflich.

00:11:39: Also sie käufelt es kreiflich.

00:11:41: Natürlich kommt dann die Milch noch on top,

00:11:43: aber man muss mal schauen,

00:11:45: warum schreit das Kind so viel.

00:11:47: Im ersten Step.

00:11:49: Da wird irgendein Stress

00:11:51: in irgendeinem Punkt der Familie sein

00:11:53: und sei es nur ein Rhythmusproblem.

00:11:55: Und daraus entwickelt sich ein Stress

00:11:57: im Körper des Kindes.

00:11:59: Und daraus entwickelt sich das Schreien

00:12:01: und daraus entwickeln sich Bauchwähl

00:12:03: und dann kommt noch die Milch on top.

00:12:05: Also da kann ich helfen, wenn es dann darum geht,

00:12:07: auch zu bauen.

00:12:09: Weil jeder Mensch kommt auf die Welt

00:12:11: und hat einen natürlichen Rhythmus.

00:12:13: Ganz genau. Das ist mir auch bei beiden aufgefallen.

00:12:15: Und das war schon im Bauch so.

00:12:17: Also die hatten bestimmte Phasen,

00:12:19: wo sie sehr aktiv waren

00:12:21: und bestimmte Phasen, wo sie entspannter waren.

00:12:23: Das kann ich dir ganz genau sagen,

00:12:25: wie das ist. Es ist so bei jedem Menschen.

00:12:27: Bei dir, bei jedem, du wachst auf,

00:12:29: dann hast du erstmal Hunger,

00:12:31: weil Schlafen ist wahnsinnig anstrengend.

00:12:33: Da muss man die Energie brauchen.

00:12:35: erst mal was essen und bei Kindern ist es so,

00:12:37: allermeistens die wachen auf und dann ist Mama

00:12:39: Das ist immer noch voll platt, liegt noch im Bett und sagt auch 5 Minuten.

00:12:42: Aus 5 Minuten werden 10 Minuten, dann kommt die Dusche, dann kommt ein Kaffee, vielleicht noch ein Zigarette.

00:12:46: Das Kind ist schon eine 3/4 Stunde wach, dann gibt es mal was zu essen.

00:12:49: Das heißt, der erste Rhythmuspunkt ist schon vollkommen durcheinander.

00:12:54: Normalerweise wäre ich so wache auf, ich werde gefüttert.

00:12:57: Und dann bin ich ein waches und also ausgeschlafenes und sattes Kind.

00:13:00: Und auch ziemlich gut drauf.

00:13:02: Und dann ist die Aktivphase eigentlich da, wo man auch mal mit Mama irgendwie interagieren will.

00:13:06: Und das passiert dann auch ganz oft nicht, weil Mama ist total platt.

00:13:09: Und dann ist so der Moment gekommen, wo das Kind sich mal mit sich selber beschäftigt.

00:13:13: Wo es mal eine Auszeit hat, viele Eltern sitzen da und animieren permanent ihr Kind.

00:13:18: Mit irgendwelchen Rasseln. Und dann dreht sich das Kind wirklich schon weg und man sieht im Abendkind,

00:13:22: oh Gott, ich kann es nicht mehr hören.

00:13:24: Und dann holen die was Neues.

00:13:26: Sie glauben, das ist jetzt langweilig, jetzt hole ich eine andere Rassel.

00:13:29: Dann geht das wieder weiter und dreht das Kind den Kopf wieder zur anderen Seite.

00:13:32: Oh, nicht dumm, dreht sich um.

00:13:34: Ja, und wenn man es ihnen mal rückmeldet und sagt, ihr seht das schon, oder das denkt euer Kind,

00:13:39: will das gar nicht. Das will ihr seine Ruhe haben.

00:13:41: Freundin von uns, die hatte damals von wem auch sie sich das hat anquatschen lassen.

00:13:46: Sie hat da also beschlossen, wenn das Kind geboren wird, wird es immer vier Stunden Pause geben zwischen den Stillmahlzeiten.

00:13:51: Interessanter Plan, fährt das Kind halt nicht.

00:13:54: So, und ich war nun viel in der Zeit mit ihr zusammen, weil wir Kinder im selben Alter hatten.

00:13:59: Und ich habe halt permanent ihr Kind als nerviges Schreikind erlebt, sage ich ganz offen.

00:14:03: Und da hat dann auch mal vorsichtig mit ihr gesprochen und gesagt, meinst du nicht, er hat vielleicht einfach Hunger.

00:14:09: Ja, aber es sind noch keine vier Stunden um. Der hat aber keine Uhr. Der weiß das nicht.

00:14:14: Leider Gottes haben heutzutage extrem viele Mütter eine Still-App.

00:14:17: Ich weiß nicht, ob ihr sowas schon mal gesehen habt.

00:14:19: Wir hatten sowas nicht, aber ich hatte ein verzweifelten Zettel, wo ich die Uhrzeiten aufgeschrieben habe,

00:14:24: um mir selbst zu erklären, warum ich mich wie ausgekaut fühle, weil ich die ganze Nacht nicht geschlafen habe.

00:14:28: Aber ich habe das jetzt nicht irgendwo in der App eingetragen.

00:14:30: Aber die dokumentieren das richtig und das heißt dann, dass die App kündigt an, wenn das Kind dann Hunger hat.

00:14:34: Was? Das ist doch bescheuert.

00:14:36: Also es ist ganz so ein Alarm sozusagen.

00:14:37: Ach, übrigens in fünf Minuten ist wieder Stillzeit.

00:14:39: Also ein weiteres Gerät, was uns Walter davon wegbricht, die Zeichen des Babys richtig deuten zu können.

00:14:45: Also einer meiner Highlight-Momente damals war wirklich Busstation.

00:14:48: Der Bus kommt nicht, das Kind schreit schon.

00:14:50: Und ich denke, der Bus kommt jetzt jede Minute und dann schaffen wir auch noch.

00:14:53: Und mal vorsichtig den kleinen Finger angeboten und den Kinderwagen ein bisschen geschockt und so.

00:14:58: Bus kam und kam nicht.

00:15:00: Jetzt kommt er endlich nach zehn Minuten.

00:15:01: Das Kind hatte sich mittlerweile richtig eingebrüllt.

00:15:03: Wir steigen in den Bus ein und da war meine Verzweiflung so groß, dass ich meine Freundin anguckt und sagt,

00:15:07: es tut mir für dich jetzt sehr leid, wenn es dir unangenehm ist.

00:15:09: Mir ist es jetzt piep egal.

00:15:11: Und dann habe ich ausgepackt und dann habe ich das Kind gestillt.

00:15:13: Es war eine Ruhe und ich merkte selber wie mein eigenes Stresslevel in die Tiefe ging.

00:15:18: Und ich dachte, wenn es jetzt wirklich irgendwie einstört, steigt aus, fast mich an die Füße.

00:15:23: Wir brauchen das.

00:15:24: Das hat nicht hingucken.

00:15:25: Diese ganze Diskussion finde ich sehr überflüssig.

00:15:27: Ich wäre die ganze Strecke nach Hause gelaufen, weil es mir unangenehm gewesen wäre.

00:15:30: Und hätte mich vielleicht auf eine Toilette zurückgezogen und zu stehen, wo ich mir heute einen Kopf fasse.

00:15:34: Aber es ist ein Stück weit Unsicherheit und es wird dir von allen Seiten propagiert.

00:15:37: Wenn du das Buch nicht gelesen hast, wenn du diese App nicht hast,

00:15:39: wenn du das und das Produkt nicht gekauft hast, dann wird das auch alles nichts.

00:15:42: Ja, genau.

00:15:43: Da machst du Fehler.

00:15:44: Und der Fehler ist dann auf Kosten des Kindes.

00:15:46: Und das glauben die allermeisten.

00:15:48: Und das macht ihnen Angst, dass ihr Kind vielleicht nicht so aufwächst

00:15:52: oder sich nicht so entwickelt, wie sie es gerne wünschen.

00:15:54: Und das ist echt ein Problem.

00:15:56: Ich glaube, viel Stress wird auch gemacht durch Erwartungen anderer.

00:15:59: Ich weiß noch, dass Henry wurde fast ein Jahr alt

00:16:03: und dann kam Freunde und guckten so ins Schlafzimmer.

00:16:05: Da steht ja noch Henrys Bett.

00:16:07: Wann wollte er den mal auswildern?

00:16:09: Och Gott, ja.

00:16:10: Ja, und ich habe gesagt, ich vom Bauchgefühl her sage ich, es ist noch nicht so weit.

00:16:15: Aber ich gucke schon.

00:16:17: Aber muss es rechtfertigen?

00:16:18: Ja, aber muss ich wieder rechtfertigen.

00:16:19: Und irgendwann, da war er glaube ich ein Jahr und drei Monate,

00:16:22: da haben wir gesagt, komm, wir probieren das jetzt.

00:16:24: Und dann lief das auch wunderbar.

00:16:26: Und ich sage, es war der richtige Zeitpunkt dann.

00:16:28: Wie erlebst du das?

00:16:30: Es gibt ja viele, wie bei euch wird das ja oder wohl das lange praktiziert,

00:16:34: das Familienbett.

00:16:35: Ach, ist eigentlich immer noch so.

00:16:37: Ab einem bestimmten Punkt in der Nacht habe ich beide Jungs im Bett.

00:16:40: Ja, und dann gibt es ja viele, die sagen,

00:16:41: oh, wir malen ja, müssen die spätestens ausgewildert werden.

00:16:43: Sonst schlafen die auch nicht richtig durch.

00:16:45: Es ist für jede Familie genau so, wie es sich gut anfühlt.

00:16:48: Das finde ich nämlich auch.

00:16:49: Das ist wirklich der Satz, der überall stehen sollte, oder?

00:16:52: Also, das bringt mir doch nichts.

00:16:54: Ich kann natürlich zu euch nach Hause kommen und sagen,

00:16:56: Mensch, was schläft in der fünf Jährige immer noch im Bett?

00:16:58: Was hilft dir das?

00:16:59: Es macht nur Stress?

00:17:00: Richtig.

00:17:01: Ja, und deswegen ist es auch gar nicht mein Ansatz.

00:17:03: Wir schauen, ist es für deinen Mann in Ordnung?

00:17:05: Es ist für dich in Ordnung?

00:17:06: Habt ihr trotzdem noch ein Ehelben?

00:17:07: Und wenn ja, alles gut.

00:17:09: Und wenn dann von außen in die Sätze kommen,

00:17:11: wie schläft denn das Kind endlich durch?

00:17:13: Und wie alt ist es denn?

00:17:15: Apropos, durchschlafen, noch mal für alle, die es nicht genau wissen,

00:17:18: heißt nicht, acht Stunden und total entspannt morgens wach werden,

00:17:21: ist halt grad mal vier Stunden, das ist schon durchschlafen.

00:17:23: Ja, also schön ist, wenn die Kinder es schaffen,

00:17:26: die Schlafphasen zu überschlafen.

00:17:28: Also man sagt, die erste Schlafphase ist so von,

00:17:30: die ersten zweieinhalb Stunden jetzt im Durchschnitt von acht bis halb elf,

00:17:33: dann wechseln die in den Traumschlaf und dann morgens zwischen vier und fünf.

00:17:37: Wenn sie es also schaffen von halb elf bis bürgens um vier zu schlafen,

00:17:40: dann ist das super.

00:17:41: Weil sie sich selber nochmal beruhigt haben und wieder den Schlaf gefunden haben.

00:17:44: Genau, weil man muss einfach wissen, jedes Kind wacht nachts acht mal auf, ne?

00:17:47: Jedes.

00:17:48: Und Check-Codes ist die Umwelt-UK.

00:17:49: Genau.

00:17:50: Und dann kommt da ein Seewitzantiger.

00:17:52: Ein Satz, jedes Kind kann schlafen lernen, das Buch.

00:17:55: Es ist ja, also ich selber hab's nicht gelesen,

00:17:58: ohne fundiertes Wissen, eine Meinung dazu, was ich immer gefährlich finde.

00:18:03: Dieses Buch polarisiert ja wirklich noch undöcher.

00:18:07: Ich kenne kaum ein Buch, das man in seiner Elternzeit erlebt,

00:18:10: das so verteufelt oder hochgelobt wird, wie jedes Kind kann schlafen lernen.

00:18:13: Ich glaube, wir können aus unserer Position heraus sagen,

00:18:16: weil wir es nicht wirklich gebraucht haben, das Buch,

00:18:18: können wir sagen, wir finden es auch vielleicht nicht gut.

00:18:20: In meiner Verzweiflung hätte ich zwischenzeitlich alles gemacht

00:18:23: und trotzdem ist das System nicht, meins ich ertrage es nicht.

00:18:27: Und dann weiß ich nicht, ob es eher in die Richtung geht,

00:18:29: was du vorhin gesagt hast, heutzutage ertragen Eltern oft nicht,

00:18:31: wenn ihre Kinder weinen.

00:18:32: Oder ob da einfach mein Bauchgefühl stimmt, der ist noch nicht so weit,

00:18:35: dass er versteht, dass das funktioniert.

00:18:37: Wenn es für dich total in Ordnung ist, bei dem Buch ist es halt so,

00:18:39: dass die Theorie absolut großartig ist.

00:18:41: Also es ist ganz toll erklärt und jeder weiß,

00:18:43: eigentlich wie schlafen funktioniert.

00:18:45: Und dass ein Kind nur durchschlafen kann, in Anführungszeichen.

00:18:48: Wenn es dort einschläft, wo es schlafen soll

00:18:50: und wenn es alleine einschläft, das ist der Punkt.

00:18:52: Ein Kind, was auf Mama's Arm einschläft und dann weggelegt wird,

00:18:56: kann nachts nicht durchschlafen,

00:18:58: weil es jedes Mal nachts aufwacht

00:19:00: und diese Schlafvoraussetzung muss wieder hergestellt werden.

00:19:03: Seit Mama muss das Kind wieder auf den Arm nehmen.

00:19:05: Eigentlich ist das die Theorie des Buches.

00:19:07: Die Praxis des Ganzen ist ein bisschen grenzwertig,

00:19:12: weil die Eltern das einfach überhaupt nicht durchhalten.

00:19:14: Ich finde, wenn man das Buch anfässt und man macht es,

00:19:17: dann muss man es von A bis Z machen

00:19:19: und nicht nach zwei Tagen auf Mama abbrechen

00:19:22: und sagen, jetzt kann ich das aber nicht mehr,

00:19:24: weil das ist für das Kind absolut verwirrend.

00:19:27: Entweder mache ich das, dann mache ich es aber wirklich von A bis Z

00:19:30: bis zum Ende, bis es dann wirklich auch Ruhe ist bei uns zu Hause nachts

00:19:33: oder ich lasse es von Anfang an bleiben.

00:19:35: Aber du verteufelst das erst mal nicht?

00:19:37: Nein, ich verteufe grundsätzlich gar nichts,

00:19:39: weil für jede Familie etwas anderes funktioniert.

00:19:42: Und mir ist es ehrlich gesagt lieber,

00:19:44: dass ein Kind schreit mal drei, vier Nächte,

00:19:46: als dass es nachts von einer Mutter im Tiefschlaf,

00:19:48: sag ich mal, trotgeschüttelt wird.

00:19:50: So, was wir haben.

00:19:52: Wir alle standen, und da können wir so offen sein,

00:19:54: wir alle standen schon mal in diesem Moment,

00:19:56: wo es wenigstens mal durch den Kopf gezuckt ist.

00:19:58: Aber man macht es natürlich nicht.

00:20:00: Natürlich macht man es nicht, aber jeder von uns weiß,

00:20:02: dass diese Grenzerfahrung kommen kann.

00:20:04: Man versteht auf einmal, wie andere an diesen Punkt gekommen sind.

00:20:07: Wir haben sehr, sehr viele Schüttel-Baby hier in der Nuva,

00:20:10: das ist ja, muss man auch mal so sagen, extrem viele.

00:20:12: Und ich weiß das so genau,

00:20:14: weil meine Schwiegermutter bei der Staatsanwaltschaft

00:20:16: für Schutzbefohlen gearbeitet hat, die nur bis dreijährigen.

00:20:19: Und da kriegt man dann so mit, oh Gott, da ist wieder ein Schüttel-Baby.

00:20:22: Und warum ist das geschüttelt?

00:20:24: Dann frag ich immer, das wird doch nicht tagsüber geschüttelt,

00:20:26: nein, das wird nachts geschüttelt.

00:20:28: Ja, warum? Weil die Mama ist so fertig.

00:20:30: Und da ist niemand, der mal sagt, ich nehme jetzt dieses Kind.

00:20:32: Und manchmal kommen natürlich noch andere Aspekte dazu.

00:20:34: Die haben vielleicht finanzielle Sorgen, private Probleme.

00:20:37: Mehr Kinder, die Stress machen.

00:20:39: Und dann passiert das.

00:20:41: Und dann ist mir lieber diese Familie,

00:20:43: hat vielleicht mal jedes Kind keinen Schlafenlernen angewendet.

00:20:45: Und das Kind schläft jetzt und für alles ist in Ordnung.

00:20:47: Als hinterher das Kind ist nicht mehr ganz in Ordnung.

00:20:49: Ich habe zum Abschluss noch zwei Fragen.

00:20:51: Die erste, du hast ja selber zwei Kinder, zwei und vier Jahre alt.

00:20:53: Hast du die Ausbildung vorher gemacht

00:20:55: oder ist es aus dem Moment heraus erwacht?

00:20:57: Genau, mein erster Sohn hat mich in den Bereich getrieben.

00:21:00: Weil hatte der Schlafprobleme?

00:21:02: Der hat überhaupt nicht gut geschlafen.

00:21:04: Also der hatte so Schlafphasen am Tag 30 Minuten.

00:21:07: Und ungefähr dafür habe ich aber wahrscheinlich 1,5 Stunden gebraucht,

00:21:10: um ihn mit zu schlafen zu bringen.

00:21:12: Und dann hat er 30 Minuten geschlafen, dann war wieder wach.

00:21:15: Und nachts war das,

00:21:17: alle 1,5 Stunden war der Wach und wurde gestillt und wiedergestillt und wiedergestillt.

00:21:20: Und ich war ziemlich dünn.

00:21:22: Und irgendwann habe ich gedacht,

00:21:24: nachdem ich mit einem Osteopathen war,

00:21:26: war ich beim Heilpraktiker in so einer Familienpraxis.

00:21:28: Und ich dachte, ich glaube, ich bin selber das Problem.

00:21:31: Und als ich das erkannt habe, konnte ich mein Problem ja auch beheben.

00:21:34: Wir haben aber diese Sätze von außen nicht geholfen,

00:21:36: wie der muss jetzt mal ins eigene Bett und dann muss er halt mal brüllen.

00:21:39: Und dann muss er halt mal diesen Musser, das ist mein Mann.

00:21:41: Ich hatte ja eine Vorgeschichte.

00:21:43: Ich habe aus irgendeinem Grund mich nicht so verhalten können,

00:21:45: wie ich eigentlich wollte mit ihm.

00:21:47: Ich konnte auch gar keine klaren Grenzen setzen.

00:21:49: Das war mir gar nicht möglich.

00:21:50: Ich war irgendwie so gehindert.

00:21:52: Ja, und irgendwann habe ich es erkannt,

00:21:54: dass ich das Problem bin, konnte an mir arbeiten.

00:21:56: Und daraus entstanden ist die Idee, anderen Eltern helfen zu können.

00:21:59: Und daraus entstanden ist dann die Ausbildung.

00:22:01: Ich mag sehr, sehr gerne deine Art,

00:22:03: dass du weder zu sehr so ein Streichler bist nach dem Motto,

00:22:07: ja, das kriegen wir alles hin, machen Sie sich keine Sorgen.

00:22:10: Aber umgekehrt mir auch nicht das Gefühl,

00:22:12: ja, weil du ein Idiot bist, kriegst du es nicht hin.

00:22:14: Nein.

00:22:15: Sondern ich habe wirklich das Gefühl,

00:22:16: dass es bei dir genauso in der Mitte.

00:22:17: Es gibt, jeder Fall ist echt und ist ein Problem in dieser Familie

00:22:21: und muss für diese Familie gelöst werden.

00:22:23: Ja, weil manchmal rufen mich Eltern an, die sagen,

00:22:25: mein Kind wird einmal die Nacht wach und das stresst mich total.

00:22:27: Ich ertrage es nicht mehr.

00:22:29: Und dann rufen mich Eltern an und alleine ziehen sie teilweise.

00:22:31: Mein Kind wird alle 15 Minuten wach und dazwischen liegt ja alles.

00:22:35: Und ich muss ja alles ernst nehmen.

00:22:37: Für die Einliner ziehen ist das absolute Horror.

00:22:39: Da spielen ja ganz viele private Schicksalsschläge teilweise auch noch eine Rolle.

00:22:43: Und bei der Mama, die nur einmal die Nacht wach, wird aber auch.

00:22:45: Vielleicht stresst es sie genauso viel.

00:22:47: Ja.

00:22:48: Und die allerletzte Frage, was kostet ihr Spaß?

00:22:51: Was kostet ihr Spaß?

00:22:52: Und wie komme ich an dich ran?

00:22:53: Also wahrscheinlich kann ich dich googeln und anrufen.

00:22:54: Genau.

00:22:55: Kann ich dich da auch nachts anrufen? Nein, kann ich nicht.

00:22:56: Also es gibt eine 24-Stunden Hotline.

00:22:58: Ich vermier aber die Notrufennummer Mirjam.

00:23:01: Ah, die kenne ich.

00:23:02: In der Straßenbahn.

00:23:03: Gute Werbung.

00:23:04: Sehr wichtig.

00:23:05: Einfach mal einen Speicher.

00:23:06: Da kann man googeln.

00:23:07: So eine 0800-Nummer, die ist kostenfrei.

00:23:09: 24 Stunden Notruf.

00:23:10: Und mich ruft man einfach ganz normal am Tage an.

00:23:13: Entweder über mein Handy, über die Website am besten.

00:23:16: www.schlafenszeit-baby.de

00:23:19: So heißt das Ganze.

00:23:21: Entstanden ist der Name.

00:23:22: Weil mein großer Sohn, den kleinen Sohn irgendwann nachts angemordet hat.

00:23:24: Es ist jetzt Schlafenszeit-Baby.

00:23:26: Er hat den immer Baby genannt.

00:23:28: Das erste Jahr.

00:23:29: Aber immer Baby.

00:23:30: Klasse.

00:23:31: Und da ich gedacht habe, genau der Satz.

00:23:33: Ich bin hinterherziehen und sage, weißt du was?

00:23:35: Du hast viel schlechter geschlafen als der.

00:23:37: Ja, und was ist daraus geworden?

00:23:39: Was richtig gut ist.

00:23:40: Ja, alles super.

00:23:41: So jetzt aber Butter bei die Fische.

00:23:42: Was kostet mir der Spaß?

00:23:43: Es ist unbezahlbar, dass ich irgendwann durchschlafen kann.

00:23:45: Keine Frage.

00:23:46: Ich hoffe, es hält sich in Grenzen.

00:23:48: Ein normales Coaching bei mir kostet mir erst Gespräch 129 Euro.

00:23:51: Dafür nehme ich mir ungefähr 2 Stunden Zeit mit Vorbereitung.

00:23:54: Und dann 69 Euro die Stunde,

00:23:56: wenn ich nach Hause komme, inklusive dem Ganzen drum herum.

00:23:59: Das heißt, ich bleibe so lange, wie die Familie es denn wünscht.

00:24:02: Und dann kriege ich von dir eben,

00:24:04: ich lege für dich einen Ablaufplanen.

00:24:06: Und du guckst einfach mal, was ist vielleicht nicht stimmig,

00:24:09: woran kann man arbeiten?

00:24:10: Genau, wir haben Protokolle.

00:24:11: Wir arbeiten dann zusammen das aus.

00:24:12: Wir machen einen gemeinsamen Plan.

00:24:14: Und hinterher weiß ich ganz genau, wann, wie und wo soll mein Kind entschlafen.

00:24:17: Was passt für unsere Familie.

00:24:19: Und das funktioniert aber erst, wenn man weiß,

00:24:21: warum funktioniert es aktuell denn nicht.

00:24:23: Ohne dieses Wissen, warum ist das so,

00:24:25: können wir auch keinen Plan machen.

00:24:27: Das ist der Kern.

00:24:29: Super spannendes Thema.

00:24:31: Absolut.

00:24:32: Toll, das ist Menschen, wie dich gibt es.

00:24:34: Ja, also, liebe Mütter da draußen.

00:24:36: Ich war kein Kind im Sohn an den ersten.

00:24:38: Sonst hätte ich das jetzt auch nicht.

00:24:39: Liebe Mütter da draußen, ihr hört also, egal wie verzweifelt ihr,

00:24:43: vielleicht gerade seid, egal wie tief eure Augenringe sind.

00:24:46: Ja, wir sehen alle ein bisschen aus wie Halloween.

00:24:48: Es gehört einfach dazu.

00:24:49: Aber wenn es wirklich so gravierend ist,

00:24:51: kann nicht mehr.

00:24:53: Es gibt dort Hilfe.

00:24:55: Es gibt wirklich professionelle Hilfe.

00:24:57: Und ihr hört ja auch ohne irgendwie erhobenen Zeigefinger,

00:24:59: ohne irgendwelche Vorwürfe,

00:25:01: dass ihr es nicht gebacken kriegt.

00:25:03: Einfach mit Hilfe so, dass es für die ganze Familie passt.

00:25:05: In diesem Sinne, Sarah, vielen Dank.

00:25:07: Vielen Dank, dass du da sein durftest.

00:25:09: Und ein paar private Fragen stelle ich jetzt gleich noch zu Schlaferheit.

00:25:12: Eine 7-Jährigen, ja?

00:25:14: Bis zum nächsten Mal, liebe Mütterns.

00:25:16: Tschüss.

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