Tabu Totgeburt: Eine Betroffene berichtet

00:00:00: So, willkommen zu einer neuen Folge, liebe Mamas und Papas da draußen. Hier spricht Mella. Wir sind

00:00:14: natürlich bei MAMATALK Podcast und heute habe ich wieder eine ganz besondere Gäste mit am Start,

00:00:19: die liebe Angelika Riegeil. Sie ist Mama von drei Kindern. Die besondere Situation dabei ist,

00:00:25: dass sie auch Sternenkind Mama ist. Über das Thema wollen wir heute reden. Die besondere Kombi,

00:00:31: wie ihr wisst, wer regelmäßig zuhört, ich bin selber Ärztin in Weiterbildung für

00:00:35: Gynnung Geburtshilfe, deswegen finde ich es so schön, dieses Thema einordnen zu können in

00:00:39: die Erfahrungen, die man da vielleicht in der Klinik macht und machen musste. Und das Besondere

00:00:44: auch heute ist, dass Angelika Sternenkinder Eltern Coaching ist. Es wird uns das gleich auch

00:00:49: selbst ein bisschen berichten. Und ja, der große Aufhänger unserer Folge ist auf jeden Fall auch,

00:00:55: dass ab 1. Juni 25 jetzt endlich der gestaffelte Mutterschutz auch für Fehlgeburten ab der

00:01:01: 13. Woche in Kraft treten wird. Das ist auch super, super toll und neu. Es wurde lange drum

00:01:08: gekämpft, deswegen reden wir heute auch noch mal darüber. Aber jetzt werde ich jetzt erstmal das

00:01:12: Wort an Angelika geben. Danke, dass du heute da bist und über das sensible Thema mit uns sprichst.

00:01:16: Hallo, Mela. Ja, danke für die Einladung. Ich freue mich sehr, da zu sein.

00:01:20: Dankeschön. Magst du uns kurz einmal deine persönliche Geschichte erzählen? Deine Erfahrung

00:01:26: ist er jetzt zehn Jahre her, glaube ich? Genau. Ja, ich kann ja mal kurz ein Abriss geben,

00:01:33: wie das war bei mir. Ich glaube, das hilft dann auch, um zu verstehen, wie ich hier zehn,

00:01:39: elf Jahre später angekommen bin. Ich bin 2013 zum ersten Mal schwanger gewesen mit meinem ersten

00:01:46: Kind und da war eigentlich bei den ersten Untersuchungen immer alles unauffällig,

00:01:53: weil es man ja beim Arzt oder bei der Erste immer hören will, unauffällig. War auch jung, es gab

00:02:00: keine Risikofaktoren. Also ich war 28 zu dem Zeitpunkt oder 29. Es gab keine Risikofaktoren bei

00:02:11: mir oder bei meinem Mann. Trotzdem hat die behandelnde Frauenärztin dann vorgeschlagen, ich soll

00:02:17: doch eine Nackensfaltenmessung in der 13. Woche machen lassen. Ich kann gar nicht mehr genau sagen,

00:02:22: warum ich da überhaupt ja gesagt habe oder wir. Irgendwie haben wir dann gesagt,

00:02:27: ach ja, machen wir das halt, obwohl wir eigentlich auch Bescheid wissen über Ingegleistungen und

00:02:32: diesen ganzen, alles was damit zu tun hat. Jedenfalls haben wir irgendwie gesagt, eigentlich wäre es

00:02:38: nicht nötig gewesen, der zehn Wochen Ultraschall war unauffällig. Gut, machen wir eben diese Nackensfaltenmessung

00:02:44: und die war dann tatsächlich schönlich überraschenderweise auffällig. Also die Nackensfalte war erhöht.

00:02:50: Und ich habe das schon an der Reaktion der Ärztin sofort gemerkt, dass sie was sieht im Ultraschall,

00:02:56: was sie nicht gefällt und ja, dann ging sozusagen da die Maschinerie los. Wir wurden dann zu einem

00:03:02: Experten geschickt, der dann einen weiteren Ultraschall gemacht hat und diese Diagnose der Ärztin

00:03:11: bestätigt hat und ja, uns dann so ganz kurz und knapp und sehr emotionslos eigentlich erklärt

00:03:18: hat, wie es dann danach weitergeht, dass es eben entweder gar nicht heißt für die Gesundheit des

00:03:23: Kindes, also dass das Kind einfach in dieser Zeit ein bisschen mehr Wasser hat als andere oder

00:03:28: das eben ein Krankheitsbild vorliegt und ja, man eben dann weiter untersuchen muss. Und das meine ich

00:03:34: mit Maschinerie, weil so ging es dann weiter. Also dann wurde natürlich ich untersucht, ob ich zum

00:03:39: Beispiel eine Gerinnungsstörung habe, solche Sachen. Also das war schon alles sehr aufreibend und ich

00:03:44: war wirklich ab diesem Zeitpunkt dieser Nackensfaltenmessung einfach in Panik. Also ich war völlig

00:03:51: außer mir und es gab eigentlich nichts, also keinen Beistand irgendwie von institutioneller Seite,

00:03:57: sondern man wird halt so von A nach B nach C und wieder zurück zu A geschickt und muss es halt

00:04:03: irgendwie so durchstehen in Anführungsstrichen. Ja, dann kam bei diesem ganzen Folgeuntersuchung

00:04:08: irgendwie nichts raus. Es war alles unauffällig. Dann hat auch der Renataldiagnostiker, irgendwie

00:04:17: so ein Experte, dann auch erstmal Entwarnung gegeben, gesagt, na gut, sieht ja ganz gut aus,

00:04:22: vielleicht wirklich noch mehr Wasser, wir warten mal ab. Dann waren wir natürlich schon high on the

00:04:27: list für die fein Diagnostik in der 22. Woche wieder bei ihnen und da waren dann klar, da waren

00:04:33: dann verschiedenste Auffälligkeiten am Pferdus zu sehen und ja, da sind wir dann nochmal zu einem

00:04:39: anderen Experten auch noch geschickt worden, der speziell sich mit der Renataldiagnostik das Herzens

00:04:46: auskennt, der dann eben das Herz nochmal genauer geschaltet hat und unserer Tochter und ich glaube,

00:04:51: also ich bezeichne das immer noch so als Tiefpunkt dieser ganzen Erfahrung, weil der war wirklich der,

00:04:57: der dann gesagt, also auch in so einem Ton, ich mit Bauch raus auf der Liege, eher mit dem Ultraschall

00:05:04: Kopf an meinem Bauch, sagt, nee, das wird nichts mehr und hat irgendwie meinem Mann den Zettel

00:05:12: für die Erpupption in die Hand gedrückt und gesagt, ja, das wird wohl nichts mehr werden und

00:05:18: als mein Mann dann nicht fragig stellen wollte, hat er nur gesagt, also mit ihnen red ich gar nicht,

00:05:25: ihre Frau ist hier meine Patientin, sie sind hier nur irgendein Typ, also wirklich so wortwörtlich

00:05:30: und hat uns den Zettel gegeben und hat dann gesagt, ja, also dann hier und hier noch der Zettel

00:05:36: für die schwangeren Konfliktberatung und auch wiedersehen, so mehr oder weniger und hat uns dann

00:05:41: im Raus gehen noch, der Typ muss damals mindestens Mitte 50 gewesen sein, dann schätze ich mal,

00:05:47: Raus gehen noch gesagt, ja, übrigens, also ich bin dann nicht mehr erreichbar erst mal für sie,

00:05:51: weil ich bin dann sehr erst mal nicht da, weil ich werde noch mal Vater, also wirklich somit maximaler,

00:05:57: totaler, wirklich totalster Manier und Star wirklich getreten, verbal als wir sowieso schon am Boden

00:06:07: lagen, also da war ich wirklich auch niedergeschmettert über diese Art der Behandlung, wie man so mit

00:06:15: Menschen umgehen kann, ja und da haben wir uns auch irgendwie wieder alleine aufgerichtet, also ich

00:06:21: weiß nicht mehr genau, ich habe die Tage noch so nübbelös im Kopf, also es ist ja, wenn man

00:06:25: unter Schock steht, hat man ja so ein ganz anderes Empfinden von Zeit und Raum und überhaupt

00:06:31: allem, ich erinnere mich noch, dass wir an dem Abend irgendwas gegessen haben und gesagt haben,

00:06:34: wir müssen irgendwas essen, sonst konnten wir dann gar nicht mehr so vieles, weil sich noch

00:06:39: im Rest erinnere ich mich nicht mehr, nur dass wir gesagt haben, wir müssen irgendwas zu uns nehmen,

00:06:42: ja und dann habe ich mich eigentlich da auch schon damit beschäftigt zu sagen, okay, was ist hier

00:06:48: eigentlich los, wieso wird man hier eigentlich so behandelt, was ist das eigentlich, habe diese

00:06:53: Wut so richtig auch mal zugelassen in mir und habe gesagt, so jetzt reicht es mir, ich möchte

00:06:58: es noch mit anderen Leuten sprechen, weil das kann ja irgendwie nicht da, sage ich mal, der Standard

00:07:05: sein, bin dann zurück zu meiner Behandlung in Ersten und habe gesagt, ja so war das, das machen

00:07:10: wir jetzt, die geht es weiter und die hat dann auch eigentlich nur gesagt, ja wäre dann schon gut

00:07:15: der Abbruch, dann sind wir zu dieser schwangeren Konfliktberatung gegangen und haben neben dieser

00:07:21: negativen Erfahrung dieses Diagnostikers von der 22. Woche war sicher diese Konfliktberatung

00:07:28: die einzige, die in dem Ganzen so ein bisschen irgendwie einen Rahmen, die geben hat, der adäquat

00:07:35: und menschlich war, hat dann gesagt, na ja, beschäftigen sie sich ganz im Ruhe damit, was sie wollen

00:07:40: und hat uns dann erst mal das alles erklärt, also was uns alles nicht gesagt wurde, dass 22.

00:07:46: Woche für die Feindiagnostik so gewählt ist, damit man gerade noch den Spätabbruch machen kann,

00:07:51: wenn er da nütig sein sollte und ja, es wird ein Jahr alles nicht mitgeteilt, es wird irgendwie so

00:07:56: erwartet, dass man das irgendwie so weiß, keine Ahnung, wie man das wissen wolle als Lion,

00:08:01: dann habe ich gesagt, ich möchte keinen Spätabbruch, war mir da schon ziemlich schnell sicher,

00:08:05: dass ich das nicht möchte, dass ich das nicht kann, dass das nicht das Richtige ist, ich möchte

00:08:10: das nicht und mein Mann hat das auch voll und ganz unterstützt und wir haben uns dann auch damit

00:08:15: beschäftigt, wie könnte das sein, wie ist es, wenn ein Kind Behinderungen hat, haben uns da sehr

00:08:19: viel damit befasst, der Feindiagnostiker hatte dafür auch kein Verständnis, der hat dann gesagt,

00:08:23: na gut, dann schick ich sie jetzt als nächstes in die Charité, damit das irgendwie da besprochen

00:08:27: werden kann, dann sind dort, sind sie zu dritt, auch wieder in der Situation, ich auf der Liege,

00:08:33: Ultraschallkopf auf dem Bauch, also auch wieder in dieser verletzlichen Position, wieder traktiert worden,

00:08:39: was dann jetzt mit dem Abbruch sei, ob ich nicht jetzt den Abbruch endlich machen möchte und ich bin

00:08:45: da dann tatsächlich ausgerastet und habe gesagt, so mir reicht es, ich möchte das nicht mehr hören,

00:08:50: ich habe gesagt, wie meine Entscheidung ist und was ist es hier eigentlich für ein verschnitzelster Laden

00:08:55: und das doch jetzt endlich bitte gehört werden soll, was ich möchte und was dann jetzt eigentlich

00:09:01: der Hintergrund ist, von dem das nicht alle so zu diesem Abbruch drängen und dann erst, das finde

00:09:06: ich so interessant jetzt die Perspektive jetzt, dann erst wurde quasi ausgepackt und gesagt,

00:09:12: na ja, es gibt halt diese Risiken und jene Risiken für sie, also eben pre-eclampsie, also Schwangerschaftsvergiftung,

00:09:19: dieses und jenes und diese Sorgen machen wir uns und das denken wir uns, ich habe dann gesagt,

00:09:23: na wieso sagen Sie das denn nicht? Wir wissen das ja nicht, ich bin das erste Mensch,

00:09:27: ich habe nicht diese Erfahrung wie Sie und dieses Fachwissen, warum teilen Sie das nicht mit so

00:09:34: und habe dann da schon gedacht und ich bin ja also mein eigentlicher Beruf ist ja im sozialwissenschaftlichen

00:09:40: Bereich, das heißt, ich denke immer über die großen gesellschaftlichen Strukturen nach und

00:09:44: hat mir da in der Situation schon gedacht, was ist eigentlich, wenn jemand nicht so vehement wird

00:09:51: und sich drängen lässt und irgendwie dann einfach sagt, ja okay, dann mache ich das halt, weil man

00:09:55: in so einer Weise so gedrängt wird ohne eigentlich zu wissen, was was was los ist und warum und

00:10:02: einfach diese ganzen Sachen gar nicht geantwortet bekommt. Danke, dass du das so deutlich aussprichst,

00:10:06: mir fällt sofort dieses Stichwort "Autoritätshörigkeit" ein, weil das ist ja tatsächlich auch mein Thema so

00:10:12: ein bisschen auf meinem eigenen Instagram-Kanal. Ich bin auch selber schon in diese Lage gerutscht,

00:10:18: auch als Ärztin und du sprichst so viel an, das ist ja tatsächlich auch in irgendeiner Form

00:10:23: systemische Gewalt, die dir da wiederfahren ist, weil einfach so eine Beformundung von der Frau,

00:10:29: der Patienten so oft stattfindet, also ich erwähne trotzdem oder extra Frau dazu,

00:10:33: Patientin in dem Sinne, weil man einerseits pathologisiert wird in diesem ganzen

00:10:38: medizinischen System, dann ist man auch eine Frau dazu und dem patriarchal geprägten System

00:10:43: und wie toll wirklich mein Hut ab, dass du dich getraut hast in dieser so verletzlichen Situation

00:10:50: für dich einzustehen, weil die meisten Frauen da draußen, die machen das nicht. Weißt du genau

00:10:54: das, was du sagst, dann steht da der weiße Kittel der Professor, so und so vor einem und alle erstarren,

00:10:59: es ist sowieso eine Situation, in der man, du hast es genannt, du warst geschockt, das war

00:11:04: wahrscheinlich sogar eine traumatische Situation für dich, du wusstest nicht mehr, was du an dem

00:11:08: Abend gegessen hast, was sonst um dich herum passiert ist, das klingt ganz stark nach Schockzustand

00:11:14: und dann musst du noch diese Entscheidungen treffen, aber du wirst nicht komplett aufgeklärt darüber,

00:11:21: keinen Wunder, wie hilflos und unmächtig du dich da gefühlt hast und viele Frauen

00:11:25: ergeben sich dann diesen Zustand, lassen sich da reinfallen in diese Hilflosigkeit und es ist so

00:11:30: wichtig, in dem Moment für sich aufzustehen, genau das, was du getan hast, das kann ich nur allen

00:11:34: werdenden, mammas betroffenen Personen da draußen raten, es ist sehr, sehr wichtig, was du hier

00:11:41: ansprichst, danke dafür und wie ging es weiter? Genau, ich denke auch gerade, wenn ich so an meinen

00:11:45: Mann denke, also wir waren dann in der Situation, bei dem einen Arzt wurde ihm gesagt, er soll

00:11:51: beständig keine Fragen stellen, weil er zählt nicht, man war so geschockt, also da waren, wir waren

00:11:56: wirklich so, wie kann er sowas sagen und dann waren wir eben die paar Wochen später in der Charité

00:12:03: und dort habe ich ja dann meinen Ausdaster gehabt, dann waren die drei, die waren ja zu tritt, so oh,

00:12:08: was machen wir jetzt, emotionale Ausbruch, also auch nicht so, dass sie gesagt haben, wir sind

00:12:12: jetzt empathisch, wir sagen irgendwas wie aha, danke, dass sie jetzt ihre Sorgen mit uns teilen oder

00:12:19: irgendwie sowas, es kann ja eine Floskel sein, solange man die irgendwie überzeugend rüber bringt,

00:12:23: ist es ja okay, nein, sie drehen sich zu meinem Mann und sagen, ja was meinen Sie? Also es war, es war

00:12:31: einfach unglaublich, na ja und dann mein Mann, wie hat er dann ganz trocken gesagt, na ja, Sie haben

00:12:38: meine Frau doch gehört, sie hat Ihnen doch gerade alles gesagt, aha, ja, dann haben Sie umgeschaltet

00:12:48: auf, okay, also hier ist es jetzt so, gut, dann nehmen wir jetzt die kinderärztliche Betreuung dazu

00:12:53: und dann war klar, okay, es wird eine Geburt stattfinden, es wird kein Spätabbruch sein,

00:12:59: irgendwann im Laufe dieser Schwangerschaft wird eben eine Geburt sein und dann wurde ich aufgeklärt,

00:13:04: was muss ich machen, was sind die Risiken für eine Präenklammzie, wie erkennt man die,

00:13:09: weil muss ich tun zu Hause, weil ich habe auch gesagt, natürlich gehe ich nach Hause,

00:13:14: ich mache das zu Hause, kein Problem, sagt es mir einfach, dann kann ich es tun,

00:13:19: den Urintesten und dem Blutdruck überwachen und so weiter, das kann ich, ja, das ist kein Problem,

00:13:24: wenn man es weiß, ja und dann kam der Kinderarzt dazu und hat dann auch, der war dann so ein

00:13:30: bisschen, der hat dann schon gehört, hat gesagt, aha, ich habe gehört, ihre Geschichte und auch

00:13:35: dachte, aha, so besonders ist es, also dass hier jemand irgendwie sagt, ich möchte was anderes

00:13:41: als das, was sozusagen das Normale ist und der hat sich dann auch emotional ein bisschen besser

00:13:47: eingestellt, dann habe ich auch geweint und habe gesagt, ja, ich irgendwie weiß ich schon,

00:13:52: dass ich mich darauf vorbereiten muss, dass sein kann, dass das Kind sterben wird bei der Geburt,

00:13:56: wie ist es denn auch, was muss man dann da achten und so weiter und der war dann so, dass er gesagt

00:14:02: hat, okay, wir gehen einmal alles Szenarien durch, wie könnte was sein und dann haben wir so gesagt,

00:14:07: okay, jetzt sind wir irgendwie angekommen und ausgenommen, damit dem, was wir eigentlich wollen.

00:14:12: So, ja, dann kam man das Ganze, also für uns waren die Wochen dann natürlich fürchterlich,

00:14:17: aber man kann es jetzt in dem Sinne zusammenfassen, dass diese Wochen dann vorbeigegangen sind von dieser

00:14:22: 25. bis zu 31. Woche auch in so einem, okay, ich beobachte eben, spüre ich das Kind, spüre ich es nicht

00:14:32: und achte eben auf diese Anzeichen der Präglamsie und ja, im Endeffekt ist es dann in dem Sinne

00:14:41: in Ruhe von starten gegangen und ich überleg gerade die, die Konfliktberatung hat mir dann auch

00:14:51: noch eins, zwei Mal, die hat uns auch den Brücken gestärkt und dann war irgendwann dieser Tag

00:14:56: gekommen, der, wo ich dann dachte, irgendwie ist es komisch, irgendwie spürt das Kind nicht mehr,

00:15:01: lass uns losfahren ins Krankenhaus und dann waren die ja auch daraus vorbereitet und dann war das

00:15:06: so weit und dann war es auch da wieder so, dann haben sie den Ultraschall gemacht, haben festgestellt,

00:15:11: ja, der Herzschlag ist nicht mehr da und dann hat auch die Ärztin, also das war auch klar,

00:15:19: dass sie dann sagt, sie lässt uns essen alleine, aber auch da habe ich so gemerkt, dass sie auch

00:15:24: mit der Situation so überfordert war. Ich dachte, das ist so traurig, weil es ist deine Arbeit und

00:15:31: eigentlich kannst du gerade die gar nicht richtig machen. Also ich meine, ich bin selber in dem

00:15:36: Bereich tätig, wo ich wirklich viele schwierige Situationen habe mit Menschen und mir das so

00:15:40: wichtig ist, dass sie irgendwie trotzdem gut sind, also dass man die Situation halten kann in dem

00:15:45: Moment mit der Person gemeinsam. Ja, und dann wurde die Geburt eingeleitet und mein Mann war dann auch

00:15:51: dabei und in dem Sinne waren sie da dann auch professionell, weil diese Fälle, dass ein Kind

00:15:58: so geboren wird, kennen sie ja, in dem Sinne, da hat man wieder gemerkt, diese Maschinenerie läuft

00:16:04: irgendwie ganz gut und da war dann auch ein Arzt dabei, der wirklich sich dann auch Zeit genommen

00:16:09: hat, der gesagt hat, ja, er kommt noch mal zu uns, er müsste eigentlich noch total viel für

00:16:13: es irgendwelche Papierkramen machen, aber das ist mir jetzt egal, er kommt zu uns und so, also wo

00:16:18: sich jemand menschlich gezeigt hat auch. Ja, und dann ging die Geburt auch relativ leicht, körperlich,

00:16:26: weil unsere Tochter so klein geblieben ist, also sie ist irgendwann nicht mehr richtig gewachsen,

00:16:30: deswegen war die Geburt an sich körperlich nicht so schwer und war auch gut begleitet,

00:16:36: es war alles in Ordnung, ich hatte auch eine PDA. War es aber noch, dass ich auch gesagt habe,

00:16:42: kann man es jetzt einfach irgendwie so schnell wie möglich machen, was auch, dass ich jetzt weiß,

00:16:47: was auch sehr verbreitet ist, dass man einfach sagt, muss man wirklich diese Geburt als natürliche

00:16:52: Geburt machen und dann wurde mir da erklärt, ja, natürlich machen wir jetzt einen Kaiserschnitt,

00:16:58: weil natürlich wir jetzt nur noch ihre Gesundheit im Blick haben und darum geht, dass es für sie

00:17:04: so, quasi so Risikoabend wie möglich ist und es war auch so, ich dachte, okay, ich habe wirklich

00:17:10: gelernt, ich frage nach, ich will Sachen erklärt haben und dann so. Ja, und das war dann alles in

00:17:16: dem Sinne ganz, ganz, ist dann ganz schön verlaufen, aber ich, also wir hatten dann auch Zeit, sie noch

00:17:23: zu haben und so weiter und das war alles irgendwie gut und es war dann auch die Ärztin, die danach

00:17:28: kamen, die dann nochmal ein Ultraschall gemacht hat, um sicher zu sein, dass die Geburt auch wirklich

00:17:34: zu Ende ist, weil die Plazente so klein war, wir wollten sie sicher gehen, ist da wirklich alles

00:17:38: raus, ist da alles okay und die hat dann zu weinen angefangen und gesagt, ja, das ist total unprofessionell,

00:17:44: aber irgendwie so was habe ich, ich bin noch so jung noch dabei und so was habe ich noch nie erlebt

00:17:48: und überhaupt, wie sie das alles gemacht haben, dass sie das, ich habe das nachgelesen in ihrer

00:17:53: Akte und irgendwie kann ich das alles gar nicht fassen und so weiter und ich habe dann gesagt,

00:17:58: nein, ich finde das überhaupt nicht unprofessionell, ich finde es total super, dass sie sich einfach

00:18:02: zeigen als Mensch und für uns ist es gerade auch absolute Ausnahmesituation der Ausnahmesituationen

00:18:08: und ich finde es total super, dass sie das hier einfach als Mensch auch sind, neben dem, dass sie

00:18:16: natürlich hier farflich konzentriert bleiben müssen, das ist mir auch klar und also wenn ich so

00:18:21: rückblickend draufschau, dann denke ich einfach so, es ist so schade gewesen, dass es so Glückssache

00:18:26: war, ob man jemanden erwischt, der irgendwie mit der Situation umgehen kann oder nicht, weil ich

00:18:30: denke zu dem Beruf gehört einfach, dass man damit umgehen können muss, so, dass man einfach

00:18:35: die Situation halten muss und dass man nicht sagen kann, dass ich verstehe auch diese medizinische

00:18:41: Sicht zu sagen, ja, da ist ein, da ist ein Trankeitsbild und die Lösung ist abruf, so, das verstehe

00:18:47: ich ja sogar noch zu sagen, das ist quasi die Therapie, aber das irgendwie zu kommunizieren,

00:18:53: auf den Weg zu bringen, mit der Person zu reden und auch zu sagen, natürlich, also ich denke,

00:18:56: das betrifft ja auch ganz viele Menschen, sehe ich auch in meiner Arbeit jetzt mit Fehlgeburten,

00:19:01: dieses automatische, aha, Vielgeburt, Ausschabung, das ist ja auch so, das muss nicht unbedingt sein,

00:19:07: das ist so, ja, also das ist einfach so ein Feld, wo ich denke, eben auch nach zehn,

00:19:13: elf Jahren hat sich da relativ wenig verändert und das ist quasi Glückssache, ob du jemanden

00:19:17: erwischst, der irgendwie mit der Situation umgehen kann oder nicht, so würde ich es glaube ich

00:19:21: zusammenfassen und daraus ist halt auch mein Engagement in diesem Bereich entstanden.

00:19:25: Danke fürs Teilen, wirklich, danke, danke, danke, es tut mir so leid, dass du diesen Verlust

00:19:32: erleben musstest und gleichzeitig finde ich so schön, dass du diesen Schmerz dafür nutzt,

00:19:38: jetzt weiterzugehen, dass du es scheinbar für dich bearbeitet hast, das hast du im Vorgespräch

00:19:43: gesagt, es hat länger gedauert und jetzt kannst du diese Kraft daraus nutzen und in diese richtigen

00:19:49: Wege leiten, die wir, wie wir merken aus deiner Erzählungen, wirklich brauchen und ich kann nur

00:19:54: bestätigen, weil ich ja auf der anderen Seite stehe und ich hatte tatsächlich gerade auch

00:19:58: Tränen in den Augen, weil es mich so berührt hat, auch aus deiner Sicht zu hören, dass es okay ist,

00:20:03: dass auch das medizinische Personal berührt sein darf. Ich bin nämlich auch so ein Mensch,

00:20:07: ich würde behaupten, ich bin noch nicht so lange dabei, ich habe bislang an zwei Kliniken gearbeitet,

00:20:12: hatte schon zahlreiche dieser Situation tatsächlich und trotzdem ist es natürlich immer auch auf

00:20:18: der medizinischen Seite, wir kriegen dafür keine Supervision, wir sind dafür nicht ausgebildet,

00:20:23: nie, nie, nie, nicht einmal, nicht im Studium, nicht in der Facharztausbildung, das soll keine

00:20:27: Entschuldigung dafür sein und trotzdem ist es sehr schwierig, glaube ich, für manche Menschen,

00:20:32: die nicht mit Empathie von Haus ausgesegnet sind, damit umzugehen. Ich finde es schrecklich,

00:20:37: das mit anzusehen. Ich war schon öfter dabei, wenn bestimmte Oberärzt*innen damit so umgegangen

00:20:44: sind, wie du es geschildert hast und ich glaube, es würde uns einhelfen, sich ein bisschen mehr auf

00:20:50: den normalen Menschen verstand und das Herz zu besinnen. Da braucht man nicht viel, würde ich

00:20:56: behaupten an Schulungen, klar, das wäre auch wünschenswert, aber einfach mal ein bisschen auf

00:21:01: unsere Menschlichkeit besinnen und man würde ja wirklich, wie du sagst, eigentlich voraussetzen,

00:21:06: dass Arzt, Ärzt*innen oder jeglicher medizinischer Beruf, sozialer Beruf das voraussetzen sollte,

00:21:12: wie du sagst. Ja, und dass sich da eben so wenig ändert auch mit, wie gehe ich in

00:21:18: ein Patientengespräch und wie mache ich das? Das finde ich einfach so frappierend. Also,

00:21:23: es ist wirklich, ja, also wenn ich so gesamtgesellschaftlich brauche, denke ich, und ich kenne auch Frauen,

00:21:29: die gesagt haben, sie haben das so gerollt und nachher, dass sie den Abbruch gemacht haben,

00:21:33: dass sie es eigentlich so nicht wollten, dass sie nicht das war, was sie wollten und es ist

00:21:37: einfach so was, was einem da genommen wird auch an Eigenermächtigung und einfach auch den eigenen,

00:21:45: zumindest den eigenen Prozess haben zu dürfen, das ist einfach ganz, ganz schlimm. Also, und ich

00:21:50: meine, entstehen ja dann auch Folgeerkrankungen daraus und es ist ja dann, Leute werden dann

00:21:56: eher depressiv und bekommen andere Folgekrankheiten oder Zustände oder wie auch immer und ja, also

00:22:02: ich finde wirklich da, da ist viel Luft nach oben, definitiv. Total. Ich würde gerne jetzt zum

00:22:11: Einstieg nach deiner Geschichte ganz, ganz viele Fragen stellen. Erst mal würde ich gerne fragen,

00:22:17: was hättest du gebraucht? Also tatsächlich, um auch diesen großen Raum zu öffnen, auch für

00:22:21: mich, ich bin auch immer total offen noch dafür, was kann ich lernen? Ich möchte zuhören von den

00:22:26: betroffenen Personen lernen, was kann man besser machen in der Klinik? Ich würde gerne wissen,

00:22:30: was hättest du gebraucht, vielleicht in den spezifischen Situationen, die dir einfallen, was

00:22:34: vielleicht der Hauptfaktor auch gewesen wäre. Ich würde gerne wissen, hattest du in irgendeiner dieser

00:22:38: Phasen psychologische Unterstützung und ich würde gerne anmerken, ich persönlich kenne es aus der

00:22:44: Klinik so, dass es durchaus Seelsorger*innen gibt, die meiner Meinung nach dann nicht unbedingt

00:22:49: Psycholog*innen sein müssen. Es gibt aber auch Psycholog*innen, also ich habe das an den

00:22:53: zwei Kliniken jeweils unterschiedlich erfahren. Nur das schon mal in den Raum gestellt, so habe

00:22:57: ich es erfahren. Genau und damit würde ich gerne das Wort wieder an dich abgeben. Wie was bei dir

00:23:02: und was hättest du gebraucht? Ja, ich glaube, wenn man so dynamisch drauf schaut, hätte ich mir

00:23:09: gewünscht, dass es mehr ist als Glückssache, ob man an eine menschliche Person kommt, also dass

00:23:16: einfach insgesamt systemisch, rätisch, mehr Verständnis und auch Kompetenz im Hinblick auf

00:23:25: Menschlichkeit ist. Und wir hatten die psychologische Betreuung, hatten wir durch diese Konfliktberatung,

00:23:33: das ist sehr gesetzlich vorgeschrieben, wenn man, wenn ein Schwangerschaftsabbruch im Raum

00:23:38: steht, dass man zu dieser Beratung gehen muss, da waren wir auch einige Male, das war auch gut,

00:23:43: also die hat uns ja auch unterstützt in diesem eigenen Weg, den wir gehen wollten und eben keinen

00:23:49: Späterabbruch zu machen, sondern einfach die Natur das machen zu lassen. Und die Seelsorge im

00:23:59: Krankenhaus, die war eine Frau, die reingekommen ist und mich als erstes gefragt hat, ob ich verheiratet

00:24:05: bin, weil die irgendwie kirchlich geprägt war. Und wo ich sofort gesagt habe, danke und auf

00:24:11: Nimmer wiedersehen, interessiert mich nicht, brauche ich nicht. Da war ich es wirklich

00:24:15: unmöglich, wenn ich bin zwar verheiratet, aber das geht die überhaupt nichts an, warum und es ist

00:24:20: auch völlig irrelevant für so eine Situation. Also fand ich unmöglich, hatte sich schon mit

00:24:25: ihrer ersten Frage disqualifiziert und war wieder rausgeschickt worden. So, das war meine

00:24:31: Unterstützung im Medietly, sozusagen im Bett liegend nach der Geburt, gab es dann keine, sondern

00:24:37: ich habe dann rumtelefoniert und wir haben dann auch wieder mit viel Glück, wir haben mal gefunden,

00:24:43: die auch Traubekleidung macht. Also das war auch wieder Glück, irgendwie über drei Ecken

00:24:52: jemanden zu finden, die nicht mit der Situation überfordert ist, sondern das irgendwie halt

00:24:57: halten konnte und uns begleiten konnte, genau. Danke, dass du es ansprichst. Ich finde es so

00:25:04: wichtig, diesen Satz, es darf keine Glückssache sein, wie man behandelt wird, wirklich. Und das

00:25:09: zeigt auch, wie ich vorher meinte, klar kann ein dieses natürliche Empathieverständnis die

00:25:14: Menschlichkeit weiterbringen, aber es reicht nicht, weil es gibt verschiedene, viele diverse

00:25:18: Menschen in Berufen und gerade in so sensiblen Berufen wie soziale Gesundheitsberufe brauchen

00:25:24: wir mehr als das und deswegen plädiere ich auch dafür, wir brauchen Schulungen in der Richtung,

00:25:28: wir brauchen Schulungen über Trauerbegleitung, über Traumata, über gewaltfreie Kommunikation,

00:25:34: all diese Dinge sind total nötig und es ist halt so schwer dieses System zu verändern,

00:25:40: deswegen würde ich gerne auf den nächsten Punkt zu sprechen kommen, nämlich dass du selber zur

00:25:46: Coaching geworden bist und deswegen hast du ja auch wirklich den Einblick in das aktuelle Tagesgeschehen.

00:25:51: Wir haben gesagt, es ist zehn Jahre her, ich würde behaupten, es hat sich tatsächlich nicht so viel

00:25:55: an dem Umgang mit der Begleitung von Aborten, von Fehlgeburten, von Todgeburten, stille Geburten,

00:26:03: etc. Papier, wie man es nennen mag, geändert. Deswegen kannst du uns gerne und bitte einen

00:26:08: Einblick auch in deine Begleitungen geben und ich versuche ja auch immer, deswegen sprechen wir

00:26:14: heute hier auch, dass wir halt die betroffenen Menschen da draußen erreichen, weil wir wissen,

00:26:18: systemische Strukturen zu verändern dauert sehr, sehr lange, deswegen finde ich, muss man tatsächlich

00:26:23: auch bei der anderen Seite.

00:26:25: auch wenn das leider immer die Leidtragenden sind,

00:26:28: die Opfer in dem ganzen Geschehen und diese eigentlich nicht dafür verantwortlich sein sollten,

00:26:31: was zu verändern, aber uns bleibt leider nichts anderes übrig als auch da anzusetzen.

00:26:36: Und wenn es nur das ist, die betroffenen Frauen, Männer in deinem Fall ja auch,

00:26:41: wie man sieht, denn man war natürlich auch betroffen und ihm wurde über den Mund gefahren.

00:26:44: Wir müssen auch euch da draußen stärken, dass ihr euch traut, für euch einzutreten.

00:26:49: Ja, also ich denke auch, genau es sind, es ist auf jeden Fall so,

00:26:53: dass Eltern, als werdende Eltern, als Paare sich wirklich stärken müssen,

00:26:58: also es ist ja egal in welcher Konstellation, sich stärken müssen.

00:27:04: Und ich habe im Nachhinein auch gedacht, wenn ich jetzt auf die Geburtin sehe

00:27:09: und auf die Schwangerschaften, die danach kamen, ist wirklich für uns der wesentliche Unterschied gewesen,

00:27:14: dass wir einfach sozusagen an dieser Schwangerschaft,

00:27:17: an dieser ersten Schwangerschaft diesen Selbstermächtigungsprozess durchgemacht haben.

00:27:22: Und uns so eine Situation nie wieder passiert ist,

00:27:26: einfach weil wir diesen Lernfaktor, diese Lernerfahrung gemacht haben

00:27:30: und einfach dadurch zu den Eltern geworden sind, die wir jetzt sind.

00:27:36: Und ich denke, das ist so ein Punkt, einfach zu sagen, es ist so schwierig,

00:27:41: wenn ich schwanger bin und mich freue und ich will und diese ganzen Ängste werden,

00:27:46: alle so weggeschoben, das ist schwierig,

00:27:49: weil ich denke, man sollte sich zumindest mit seinem Partner oder mit seiner Partnerin klar sein,

00:27:54: was machen wir, wenn was schief geht.

00:27:56: Also einfach auch über diese Seite der Dinge zumindest im Ansatz mal zu sprechen und zu sagen,

00:28:02: nicht nur wir bereiten uns auf die Geburt vor, sondern auch wir bereiten uns darauf vor,

00:28:07: was wollen wir, wenn eben eine belastende Diagnose vielleicht kommt, solche Sachen.

00:28:15: Und dann kann ich wirklich nur jeden ermutigen dazu, jeden und jede wirklich Fragen zu stellen

00:28:21: und sich nicht in der Schocksituation drängen zu lassen.

00:28:25: Also das kann man ja übertragen auf andere Lebensbereiche auch.

00:28:29: Wirklich zu sagen, ich lasse mich nicht in so einer Schock- und Schrecksituation zu etwas drängen,

00:28:35: wo ich jetzt gerade gar nicht in meiner Entscheidungsgewalt bin.

00:28:40: Also das sind ja die allerwenigsten Situationen im Leben, dass ich das sofort entscheiden muss.

00:28:46: Das betrifft ja wirklich nur den Fall der lebenserhaltenden Maßnahmen, ja oder nein,

00:28:54: im lebensbedrohlichen Fall.

00:28:57: Aber ansonsten ist es ja eigentlich immer so, dass ich nochmal sagen kann,

00:29:01: okay, wir schlafen, nochmal drüber, wir reden nochmal, wir ziehen eine Vertrauensperson hinzu.

00:29:05: Also das ist wirklich genauso, wie du sagst, eigentlich sollte es nicht so sein, dass es

00:29:10: Glückssache ist und dass ich nicht selbst sozusagen selbst stärken muss, um in diesen

00:29:15: Prozess zu gehen, aber die Tatsache ist einfach, dass es notwendig ist.

00:29:19: Also wir müssen als starke, so wie wir als starke Eltern, müssen wir auch starke,

00:29:24: werdende Eltern sein und lernen als Patientinnen und Patienten für uns zu sprechen und auch

00:29:29: als Paare für uns zu sprechen und eben die Verbindung zueinander in der Situation nicht

00:29:37: zu verlieren.

00:29:38: Also ich denke, das ist auch ein wesentliches Ding, dass es eben nicht nur die Frauen betrifft,

00:29:43: also quasi die schwangere Person, sondern auch die Begleitpersonen, dass die mit in

00:29:47: diesen Prozess eingebunden werden, ernst genommen werden und dass man wirklich auch

00:29:51: als Paar in der Verbindung bleibt, wenn es einen Partner gibt und eine Partnerin, wenn

00:29:55: es die nicht gibt, ist es umso wichtiger andere Vertrauenspersonen im Nahen einfach bei sich

00:30:01: zu haben, die den Weg mit mir gemeinsam gehen.

00:30:05: Ja.

00:30:06: Hast du sehr schön gesagt, sehe ich ganz genau so und du hast so viele wichtige Punkte

00:30:12: wieder angesprochen.

00:30:13: Ich würde da gerne eine bestimmte Dinge, ein bestimmtes Ding aufgreifen, weil wir im

00:30:18: vorherigen Gespräch da auch schon kurz drauf gestoßen waren.

00:30:21: Wie du sagst, man muss nicht sofort Entscheidungen treffen, aber leider ist die typische Situation.

00:30:28: Ich möchte gerne eine typische Situation einer Fehlgeburt besprechen, die am meisten beim

00:30:33: ambulanten Gyn oder Gynäkologin stattfindet, das leider festgestellt wird, dass das Herzchen

00:30:38: nicht mehr schlägt.

00:30:39: Dann, finde ich, wird meiner Meinung nach ganz oft suggeriert, dass es jetzt aber nur

00:30:45: die eine Lösung gibt.

00:30:46: Man muss sich sofort entscheiden, wenn man überhaupt die Entscheidungshoheit ausgestellt

00:30:52: bekommt.

00:30:53: Bekommt man ja in diesem Fall auch nicht.

00:30:54: Denn was so oft gang und gäbe ist, es wird einem sofort ein Überweisungsschein zur Küritage

00:31:01: ausgestellt, zur Ausschabung.

00:31:02: Dabei gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:31:04: Das möchte ich auch gerne nutzen, hier den Raum das einmal kurz anzusprechen.

00:31:08: Es gibt auch die Möglichkeit zuzuwarten, dass diese ganze stille Geburt von alleine

00:31:14: stattfinden darf.

00:31:15: Und es gibt auch die Möglichkeit, diese stille Geburt einzuleiten, medikamentös sozusagen

00:31:21: zu unterstützen.

00:31:22: Mir ist ganz wichtig, weil du das so toll gesagt hast, ihr dürft warten, ihr dürft drüber

00:31:28: schlafen.

00:31:29: Ich glaube, das ist einer der wichtigsten Sätze überhaupt in dieser ganzen Umgebung, in

00:31:33: diesem Setting.

00:31:34: Wenn ihr eins aus dieser Folge mitnimmt, dann nehmt bitte mit.

00:31:37: Ich möchte noch eine Nacht darüber schlafen.

00:31:40: Ich glaube, das ist der wichtigste Platz, den ihr irgendwie dafür braucht.

00:31:43: Bei welcher Situation oder ich möchte mich besprechen, ich möchte eine Zweitmeinung einholen.

00:31:47: Das sind so Sätze, die solltet ihr parat haben.

00:31:50: Genau.

00:31:51: Und das wollte ich einmal mit diesem medizinischen Wissen in Verbindung bringen, weil halt leider

00:31:56: wirklich in Deutschland, wir sind eines der Länder mit der höchsten Ausschabungsrate

00:32:00: nach Fehlgeburt, was einfach nicht nötig ist.

00:32:03: Klar, wenn die Frau das möchte, viele sagen, ich möchte das so machen, weil in meinem individuellen

00:32:09: Trauerprozess ist das gerade nötig.

00:32:11: Ich möchte das schnell zu Ende bringen, aber es gibt auch viele Frauen, die sagen, ich

00:32:15: möchte, dass mein Körper das natürlich löst.

00:32:17: Ich brauche diese Zeit, um mich zu verabschieden.

00:32:19: Ich möchte sehen, ich schaffe das trotzdem alleine.

00:32:21: Das sind drei ganz verschiedene Blickwinke, die so wichtig darauf sind, das überhaupt

00:32:27: zu sehen.

00:32:28: Du hast auch selber gesagt, für dich war es wichtig, dass eben nicht diese Abbruch eingeleitet

00:32:34: wurde.

00:32:35: Ich glaube, du hast es auch beschrieben, dass es für dich heilsam war, wenn ich das richtig

00:32:37: verstanden habe.

00:32:38: Ja.

00:32:39: Ja.

00:32:40: Also genau, ich finde auch dieser Moment, der ist ja rational total klar.

00:32:46: Arzt oder Ärztin stellt dieses nicht schlagende Herz fest.

00:32:50: Es ist klar, was passieren muss.

00:32:52: Nur, dass dann da noch was dazwischen liegen darf, das kommt einfach zu kurz.

00:32:57: Und dieser Moment, diesen Zettel zu überreichen, sich einfach klar zu sein, wie schlimm es

00:33:02: ist für die Person, die es gerade betrifft.

00:33:04: Und was dafür eine Entgültigkeit auch damit überreicht wird mit diesem Zettel.

00:33:09: Das hat ja auch so eine starke Symbolkraft und so eine, ja, einfach energetisch, so

00:33:15: eine Wucht ist es, die auch auf einen da trifft als betroffene Person.

00:33:20: Und da sich so ein paar Standards zu überlegen, auch in der Schocksituation, lasse ich mich

00:33:26: nicht aus meiner Kraft, aus meiner Ruhe bringen, sondern überlege erst nochmal in Ruhe, überlege,

00:33:32: wer kann mir helfen, wer kennt sich vielleicht aus, wo kann ich mich informieren.

00:33:38: Natürlich muss man sich farflich richtig informieren.

00:33:42: Das ist schon natürlich wichtig.

00:33:44: Aber auch sollte es so sein, dass die Person, die das feststellt und ich der sage, was gibt's

00:33:51: es noch für andere Möglichkeiten, dann muss mich diese Person auch darüber aufklären.

00:33:55: Ja, es ist tatsächlich die Pflicht des Arztes, der Ärzte.

00:33:59: Richtig.

00:34:00: Aufgebungspflicht.

00:34:01: Und die wird so oft vernachlässig.

00:34:03: Das ist unglaublich.

00:34:05: Richtig.

00:34:06: Und ja, es war auf jeden Fall heilsam für mich, weil du das gestrackt hast, ob das

00:34:11: heilsam war für mich.

00:34:13: Ja, ich konnte.

00:34:14: Also es ist tatsächlich, es sind Situationen, die plant man vorher nicht im Leben.

00:34:19: Hätte ich, würdest du mich so fragen, hätte ich das nicht beantworten können, was hätte

00:34:25: ich gemacht in der Situation.

00:34:26: Und das zeigt eben auch wieder so schön, dass man solche extremen Situationen nur beurteilen

00:34:33: oder abschätzen kann, wenn es so ist.

00:34:35: Weil ich wusste dann in der Situation, nein, ich kann das einfach nicht.

00:34:39: Ich kann diese Schwangerschaft nicht abbrechen.

00:34:42: Es ist einfach so.

00:34:43: Ich kann nicht sagen, nur weil du jetzt nicht ganz richtig bist, will ich dich nicht.

00:34:48: So.

00:34:49: Und das, ob jetzt das Herz so oder so ist, egal, wir werden es sehen.

00:34:54: Wir gehen damit um.

00:34:56: Und es war klar, dass wenn die Lebensfähigkeit nicht gegeben ist, dass es dann auch in Ordnung

00:35:02: ist, dass wir natürlich nichts Lebensverlängern machen.

00:35:05: So, das war dann die Absprache mit dem Klinat.

00:35:07: Und das war eine unglaublich stärkende Erfahrung, wirklich zu sagen, sie, unsere Tochter hat

00:35:13: das selbst entschieden.

00:35:14: Und sie hat uns gebraucht, dass wir für sie kämpfen.

00:35:18: Schön, ja.

00:35:19: Das resonate total mit mir.

00:35:21: Ich kann es so nachvollziehen.

00:35:23: Und gleichzeitig, es ist deine Geschichte.

00:35:26: Ich kann es nachvollziehen und es muss nicht jeder Mensch da draußen nachvollziehen können.

00:35:30: Ihr habt die Leute dabei die Wahlmöglichkeit haben.

00:35:32: Das ist das Wichtigste.

00:35:33: Genau.

00:35:34: Das sollte sein, so eine schwierige Situation.

00:35:38: Und ich sehe das auch jetzt bei der Begleitung von Menschen.

00:35:42: Ich denke, weil du ja auch gesagt hast, die rechtlichen Rahmenbedingungen möchtest

00:35:46: besprechen.

00:35:47: Also ich finde genau das ist auch der Punkt, dass eben A) die Information und B) die Unterstützung,

00:35:56: also einfach Raum, physisch und finanziell für Unterstützungsmöglichkeiten geben sein

00:36:02: muss.

00:36:03: Und C) aber auch diese Wahlfreiheit eben da sein muss.

00:36:07: Weil für ganz viele ist es so, die sagen, ich kann gar nicht nach Hause gehen und drüber

00:36:11: schlafen.

00:36:12: Es muss einfach so schnell wie möglich beendet werden.

00:36:14: Oder ich möchte nach dem Fehlgeburt nicht den Mutterschutzanspruch nehmen.

00:36:18: Ich möchte so schnell wie möglich wieder arbeiten, weil meine Arbeit hilft mir und

00:36:23: gibt mir das, was ich jetzt gerade brauche.

00:36:26: Und dann ist es genauso in Ordnung.

00:36:28: Also das ist ja genauso, also diese Wahl zum Schwangerschaftsabbruch ist ja eine ganz,

00:36:33: ganz wichtige.

00:36:34: Also nicht, dass jemand mich jetzt falsch versteht, der oder die zuhört.

00:36:39: Natürlich ist es ganz wichtig, dass es diese Möglichkeit geben muss und dass die auch an

00:36:44: Anspruch genommen werden kann und so weiter und so fort.

00:36:47: Nur eben, was nicht sein darf, ist so ein Automatismus in die eine oder in die andere

00:36:52: Richtung.

00:36:53: So ein automatischer Ablauf, ohne dass die Person überhaupt gesehen, gefragt und irgendwie

00:36:59: überhaupt mit auf diesen Prozess überhaupt mitgenommen wird.

00:37:04: Ja, sehr schön nochmal auf den Punkt gebracht.

00:37:06: Genau das versuchte ich auch dazu stellen.

00:37:09: Ich glaube, es ist nochmal richtig schön deutlich geworden.

00:37:11: Ich würde das gerne nutzen, dafür um noch auf das wichtige Thema des gestaffelten Mutterschutzes

00:37:18: zu kommen.

00:37:19: Du hast das gerade schon angedeutet.

00:37:20: Bislang.

00:37:21: Das ist ja immer noch.

00:37:23: Erst ab der 24.

00:37:24: Schwangerschaftswoche hätte es den Mutterschutz gegeben.

00:37:27: Da haben wir uns alle sehr, sehr lange drüber im Pörd aufgeregt und jetzt endlich eine

00:37:32: Änderung bewirkt.

00:37:33: Ab dem 1.

00:37:34: Juni 25 der Mutterschutz, der auch schon eher greift, nämlich ab der 13.

00:37:38: Woche.

00:37:39: Ab der 13.

00:37:40: Woche stehen einem zwei Wochen Mutterschutz zu und dieser wird gestaffelt bis zur 20.

00:37:44: Woche hoch, ab dem man dann glaube ich, ich hoffe ich sage es jetzt nicht falsch, die vollen

00:37:50: acht Wochen Mutterschutz gewährleistet bekommt.

00:37:53: Wie findest du das?

00:37:55: Ich möchte gerne auch den Raum öffnen, das natürlich zu feiern, aber auch kritisch zu

00:38:00: hinterfragen.

00:38:01: Du begleitest Frauen oder Paare, Eltern in diesen Situation.

00:38:04: Denkst du, das wird angenommen?

00:38:07: Wie wurde es vorher gelöst?

00:38:08: Ich kenn die Situation, es hängt und steht und fällt dann wieder natürlich mit dem individuellen

00:38:14: Arztärztin.

00:38:15: Also bis dann, ob man krankgeschrieben wird oder nicht.

00:38:17: Und das ist wieder die Glückssache, von der wir gesprochen haben.

00:38:20: Deswegen finde ich es so richtig, dass jetzt wirklich ein rechtlicher Rahmen besteht.

00:38:23: Genau, ich habe viel gequatscht.

00:38:25: Wie findest du diese Änderung?

00:38:27: Ich finde auch genau wie du sagst, dass es wieder Glückssache ist, ob ich krankgeschrieben

00:38:33: werde, wenn ich es vielleicht brauche, finde ich zu wenig, weil in der verletzlichen Situation

00:38:37: ist nicht jeder in der Lage das für sich durchzusetzen und zu sagen, ich hoffe mal die Ärztin oder

00:38:42: der Arzt schreibt mich krank.

00:38:43: Über bin ich auch der Meinung, es ist gut, wenn es diese Rahmenbedingungen gibt, dass

00:38:48: ich sozusagen sagen kann, es ist mein Recht, diesen Mutterschutz in Anspruch zu nehmen.

00:38:52: Es kann mir daher nicht passieren, dass mir die Krankschreibung verwehrt wird.

00:38:56: Was ich aber wichtig finde ist, dass es kein Muss ist.

00:39:00: Weil ich eben so wie schon angedeutet hatte, auch viele Frauen kennelt, die sagen, sie möchten

00:39:06: zum Beispiel gar nicht, dass der Arbeitgeber das weiß.

00:39:09: Oder man muss ja nicht unbedingt direkt ab der zwölften Woche mitteilen, dass man schwanger

00:39:15: ist.

00:39:16: Vielleicht hat man es noch gar nicht mitgeteilt.

00:39:17: Vielleicht, wie auch immer, möchte man gar nicht, dass der Arbeitgeber oder die Arbeitgeberin

00:39:24: diese Information bekommt, sondern möchte lieber eine Krankschreibung haben.

00:39:27: Dann gibt es auch viele, ich bin da immer so ein bisschen hin und her gerissen, weil ich

00:39:32: denke, vielen würde die Pause wirklich gut tun und es passiert da viele Verdrängung.

00:39:37: Also auch bei denen, die sich so schnell zum Abbruch bewegen, es ist immer, also mein

00:39:44: Rat ist immer, lieber zu warten und nochmal kurz sich Zeit zu geben.

00:39:50: Und das finde ich auch nach der Fehlgeburt besser Zeit zu haben und was auch immer dann

00:39:56: die Rahmenbedingungen in dem individuellen Fall sind.

00:39:59: Also wie was für einen Arbeitgeber oder Arbeitgeberin habe ich, oder wie ist sonst meine private

00:40:04: Situation.

00:40:05: Ich bin schon kleine Kinder da, die versorgt werden müssen, was auch immer.

00:40:08: Da die individuelle Lösung zu finden, finde ich immer am wichtigsten und eben nicht die

00:40:15: schnelle Lösung.

00:40:16: Aber trotzdem, wenn Frauen für sich entscheiden, dass sie diese schnelle Lösung wollen, ist

00:40:21: es auch legitim, dann muss das auch möglich sein.

00:40:23: Insofern finde ich das so mit dieser gestaffelten Variante und dass man es eben nicht in Anspruch

00:40:29: genommen werden muss.

00:40:30: Ich finde ich relativ realitätsnah.

00:40:33: Ich weiß nicht, wie du es siehst aus deiner Praxis.

00:40:36: Danke für die Einordnungen.

00:40:38: Ich sehe es genauso wie du es gerade beschrieben hast.

00:40:41: Was mir darüber hinaus allerdings noch an den Kopf kommt, ist, dass ihr ja trotzdem wieder,

00:40:49: sagen wir so eine Einordnung stattfindet, auch von rechtlicher Seite oder von staatlicher

00:40:53: Seite, dass man verschieden lang braucht, je nach Alter der Schwangerschaft, um zu trauern.

00:41:01: Darauf würde ich auch noch in der Folge eingehen.

00:41:03: Ich finde es sowieso schwierig, dass wieder ein zeitlicher Rahmen gesetzt wurde, erst

00:41:07: ab der 13.

00:41:08: Woche.

00:41:09: Da gibt es natürlich Gründe für, es wird einerseits gesagt, in Deutschland ist es ja nun mal

00:41:13: so, dass dann eben nicht mehr operativ abgebrochen werden kann, sondern wirklich diese stille

00:41:20: Geburt als spontan Geburt vonstatten gehen muss.

00:41:24: Das ist einer der Gründe, warum dieser Cut gesetzt wurde, ab der 13.

00:41:29: Woche.

00:41:30: Alles davor bleibt so wie vorher, obwohl eigentlich bekannt ist.

00:41:35: Egal in welcher Phase der Schwangerschaft, egal wie weit fortgeschritten diese Schwangerschaft

00:41:40: ist, es ist individuell, wie die Frau damit umgeht, wie sie trauert.

00:41:44: Es kann genauso schlimm sein.

00:41:47: Ganz am Anfang, sobald der Herzschlag schon festgestellt wurde, dieses Kind zu verlieren,

00:41:53: als am Ende der Schwangerschaft.

00:41:54: Ich will das niemandem wegnehmen oder in den Mund legen, wie diese Trauer auszusehen hat.

00:41:59: Und ich finde, das ist halt schwierig, dass es jetzt wieder in diesen Staffelungen festgehalten

00:42:05: wurde und sowieso nicht vor der 13.

00:42:07: Woche greift.

00:42:08: Andererseits, ich bin froh, dass überhaupt was verändert wurde.

00:42:10: Das ist ein Wink in die richtige Richtung.

00:42:14: Aber ich finde, da ist durchaus noch Potenzial, damit noch sensibler umzugehen.

00:42:19: Ja, ich glaube, da sind wir eben wieder bei den Zwängen, die in der systemischen Einordnung

00:42:27: liegen.

00:42:28: Also dadurch, dass es ja keinen adäquaten Umgang mit Trauer und mit Therapiemöglichkeiten

00:42:33: gibt, entsteht es ja erst so.

00:42:35: Also das schwebt so wie im Luftleerenraum dahin, dass Frauen halt irgendwie, irgendwie werden

00:42:41: sie schwanger und irgendwie, wenn sie das Kind verlieren, dann ist es halt irgendwie, dann

00:42:44: müssen sie halt irgendwie damit klarkommen.

00:42:45: So ist es ja ein bisschen.

00:42:47: Und dann erkennt man, okay, ja, bei der Schwangerschaft, also nach der Geburt oder nach der Fehlgeburt,

00:42:53: es ist irgendwie eine Schutzbedürftigkeit, mal gut, dann müssen wir irgendwas festlegen.

00:42:57: Wäre das Ganze eingebettet in vernünftige Unterstützungsstrukturen, würde sich das auch

00:43:03: nicht so komisch anfühlen und so als zu wenig anfühlen, wie du es zwar beschrieben hast.

00:43:08: Also das ist so, könnte ich auch, also ich meine, wir, die Kinder bekommen haben, wissen

00:43:13: ja alle, wie das ist, wenn, also das wäre am Tag nach dem Schwangerschaftstest, nach

00:43:18: dem Positiven auch schrecklich gewesen.

00:43:21: Also natürlich, das ist überhaupt keine Frage.

00:43:24: Und wenn ich dafür länger brauche, um das zu verarbeiten oder eben kürzer, dann ist

00:43:28: es meine persönliche Sache und dann ist sie auch legitim.

00:43:32: Aber ich glaube, da sind wir einfach auch in dem Bereich wirklich, wo wir einfach sehen,

00:43:38: dass, dass diese, diese mentalen Gesundheitsthemen einfach viel zu wenig Raum und Ressourcen

00:43:47: und Beachtung finden.

00:43:48: Ja und so wie du sagst, es ist so wenigstens, gibt es jetzt mal irgendwas.

00:43:53: Das ist ja auch so ähnlich mit dieser 500 Gramm Regel bei den stillgeborenen Babys.

00:43:58: Man auch sagen muss, irgendwo musst du so eine Grenze gesetzt werden.

00:44:03: Es fühlt dich auch komisch an und ich finde auch, es ist auch schwierig zu sagen, du musst

00:44:08: es dann als Leiche behandeln, das Baby.

00:44:11: Auch nicht alle wollen das vielleicht, aber man musste irgendwo so eine Marke setzen

00:44:17: in Antwingstrichen.

00:44:18: Also das ist kein einfaches Thema und ich glaube eben, es wäre einfacher, wenn es mehr Unterstützung

00:44:23: geben würde am Rande, weil dann würden diese harten gesetzlichen Regelungen besser ausgefangen

00:44:28: werden von so einem Unterstützungssystem.

00:44:30: Und deswegen überhaupt so schließt sich dann der Kreis für mich diese, diese Arbeit

00:44:36: als Coach in dem Bereich, weil ich eben sehe, dass es viel zu wenig Angebote gibt und dass

00:44:40: es einfach auch totgeschwiegen wird.

00:44:42: Was auch, also das ist das andere große Thema für mich neben dem, dass ich finde, okay,

00:44:49: was ist dann nach den Mutterschutz?

00:44:51: Weil klar, ich hatte die acht Wochen, ich hatte eine stimmende Geburt, das Kind hat

00:44:55: eine Geburtsochkunde gekriegt.

00:44:57: Das ist alles sozusagen wie eine normale Geburt verlaufen und dadurch auch der Mutterschutz

00:45:02: gewesen, nur nach den acht Wochen, was ist dann?

00:45:05: Also dann kommt auch keine Hebamme mehr, dann, ja, dann steht man halt alleine da und irgendwie

00:45:09: haben wir uns da so durchgekämpft und ich denke, ja, wir sind halt, wir hatten viel Glück

00:45:14: auch und sind halt aber auch resiliente Menschen so grundsätzlich und haben halt auch irgendwie

00:45:19: das geschafft, uns damit zu beschäftigen.

00:45:21: Aber viele schaffen das halt nicht einfach so ohne Unterstützung oder haben noch andere

00:45:26: zusätzliche Herausforderungen im Leben, die vielleicht gerade noch dazukommen, die es

00:45:31: dann schwieriger machen, auch wirklich diesen Trauerprozess gut zu durchschreiten.

00:45:38: Deswegen finde ich es auch so wertvoll, was du machst.

00:45:41: Also sag gerne nochmal, wenn hier gerade Betroffene zuhören, wo man dich erreichen kann, in welcher

00:45:46: Form du vielleicht auch Coachings anbietest, einfach was vielleicht ein erwartet, wenn

00:45:51: man sich an dich wendet, wenn man sagt, ich brauche Hilfe, aber irgendwie weiß ich gar

00:45:55: nicht wo, wie, was.

00:45:56: Ja, gerne.

00:45:57: Also ich biete einzelne Coachings an und auch Gruppen.

00:46:02: Man kann sich mein Angebot auf starkesternenkindereltern.de anschauen oder mir eine E-Mail schreiben

00:46:08: an info@starkesternenkindereltern.de und man kann auf der Website auch direkt ein Gespräch

00:46:13: mit mir vereinbaren, übersuchen oder Telefonen geht natürlich auch.

00:46:19: Ich korte über Zoom und auch persönlich und ich habe auch eine Gruppe, die sich so beschäftigt

00:46:30: mit diesem Thema eben, wie finde ich überhaupt wieder Kraft nach dem Verlust?

00:46:33: Also wenn so die, weil das auch so meine Haupterfahrung war, wenn so diese akute Trauer geschafft

00:46:39: ist, wie geht es dann eigentlich weiter und wie kann ich da wieder Kraft sammeln für

00:46:44: mich in sozusagen meinen Verlust integrieren, aber also ohne das so zu verdengeln und einfach

00:46:50: so zu tun, als ob alles wieder in Ordnung wäre, als ob alles so wie vorher ist, weil es einfach

00:46:56: nicht so ist und das einfach diese Erwartung ja von außen aber so ist, dass man dann irgendwie

00:47:01: wiederhergestellt ist und dann soll man genauso wieder funktionieren wie halt vorher auch.

00:47:05: Und das ist so mein Hauptanspruch sozusagen, dass das anders werden soll, dass man da in

00:47:13: diesen Prozessen mehr Unterstützung findet.

00:47:15: Ja, ich habe auch noch eine andere Gruppe, die sich generell mit Herausforderungen in

00:47:21: der Elternschaft beschäftigt, wo ich das auch immer wieder feststelle, wie sehr dieser

00:47:25: Perfekt-Zeitsanspruch über den ja du auch schon viel geredet hast, der auch in der

00:47:30: in Anführungsstrichen normalen, ja mit doppelten Anführungsstrichen Elternschaft, weil keine

00:47:34: Elternschaft ist normal, aber ich meine jetzt Elternschaft im Sinne eines Kindes, das da

00:47:39: ist und versorgt werden muss, wie da man schon kämpft mit diesen komischen Rollen, Bildern

00:47:45: und Idealen und Ideen, wie das schon belastend ist, ohne dass man dann eine traumatische Erfahrung

00:47:53: gemacht hat, packt man da noch eine traumatische Erfahrung mit um drauf und dann fühlt sich

00:47:57: wirklich so wie im Schreien scheinen, hatte ich so das Gefühl, dass ich so dachte, okay

00:48:02: und so soll ich jetzt zurück in mein Büro gehen und einfach so tun, als ob nicht gewesen

00:48:07: wäre.

00:48:08: Ja, also es ist total schrecklich einfach.

00:48:11: Ja, es ist abwurrt und zeigt wieder, wie wenig dann doch mentale Gesundheit, aber auch

00:48:17: Frauengesundheit irgendwie gesehen würde in unserer Gesellschaft.

00:48:21: Ja, definitiv.

00:48:22: Also es hat ja so viele Beispiele gegeben in der Pandemie und so weiter, wo immer gesagt

00:48:28: hat, ach noch ein Scheufelchen drauf und noch ein Scheufelchen drauf und geht schon noch

00:48:32: und das machst du auch noch und so und es ist eben einfach nicht so und das finde ich einfach

00:48:38: also dieses ja mit sich selbst liebevoll sein und ja mit den eigenen Kräften auch gut

00:48:46: umgehen lernen.

00:48:47: Ich glaube, das ist eines der wesentlichsten Dinge, die wir so tun müssen auch gerade in

00:48:52: Zeiten wie diesen, wo schon von außen so viel kommt, dass irgendwie verarbeitet werden

00:48:57: muss, dass wir rauskommen aus diesem ich schulte alles automatisch und bin immer automatisch

00:49:04: im im im dringend Modus sozusagen, im Leistungsmodus.

00:49:08: Ja, so schön.

00:49:10: Ich finde, das klang schon fast nach den perfekten Worten hier zum Abschluss.

00:49:15: Wir sind nämlich schon am Ende der Zeit angekommen.

00:49:18: Trotzdem möchte ich nochmal ganz zum Ende das Wort an dich richten.

00:49:21: Vielleicht hast du noch irgendwas, was während des Gesprächs zu kurz kam, irgendwie Schlussworte

00:49:26: für für die Frauen da draußen.

00:49:28: Ich empfinde das Gespräch als super super wertvoll.

00:49:31: Mir hat es mitgegeben.

00:49:32: Hoffentlich kommt es rüber, diese Erlaubnis überhaupt mal zu teilen, nachdenken zu dürfen

00:49:39: über die Entscheidungen, die einem vielleicht einfach vorgelegt werden, die Erlaubnis zu

00:49:43: erhalten für ich darf eine Pause machen, ich darf individuell trauern, ich darf meine Entscheidung

00:49:47: treffen.

00:49:48: Das hat das Applabieren hinterlassen.

00:49:50: Vielen, vielen Dank dafür.

00:49:51: Und trotzdem auch an dich nochmal, liebe Angelika, wenn du noch ein letztes Wort für die Zuhörer*innen

00:49:57: da draußen hast.

00:49:58: Sehr gerne.

00:49:59: Ja, ich glaube, wenn man meine Erfahrungen mit meiner ersten Tochter zusammenfassen

00:50:05: kann, dann kann ich sagen, vertraut auf euer Bauchgefühl.

00:50:08: Also ich bin seitdem wirklich, also ich habe immer schon viel auf mein Bauchgefühl vertraut,

00:50:13: sonst hätte ich glaube ich in der Situation auch nicht so einfach diese Wut auch so da

00:50:18: raus an die gerichtet und gesagt, so möchte ich das nicht, so möchte ich nicht behandelt

00:50:22: werden.

00:50:23: Ich denke einfach immer so, es war genau richtig der Weg so, wie er war und deswegen vertraue

00:50:28: ich auch darauf, dass ich schon spüre, was richtig ist.

00:50:31: Und das möchte ich einfach noch mal allen mitgeben, wirklich sich selbst, sich diese

00:50:36: Zeit zu nehmen, immer wieder sich selbst zu spüren und zu spüren, okay, was möchte ich

00:50:41: eigentlich?

00:50:42: Und wie kann ich das formulieren, vielleicht, also wie auch immer, die Form, dann ist das

00:50:49: nach außen zu bringen und eben auch, dass ihr nicht alleine seid, auch wenn es in diesem

00:50:56: System, in dem wir leben, manchmal so wirkt, ihr seid nicht alleine und ihr müsst nicht

00:51:03: perfekt sein, sondern ihr dürft die sein, die ihr seid und es ist auch wichtig, sich

00:51:11: gegen dieses, gegen diesen Zwang der perfekten, schwangeren Mutter, was auch immer zu stellen.

00:51:18: Ich finde, das ist eines der wichtigsten Dinge, wirklich auch, man hat mich auch selbst sehr

00:51:23: beschäftigt, das überhaupt auszusprechen, ist total gut und wichtig.

00:51:28: Also niemand muss diesen Bildern, die wir da von außen ausgeliefert sind, ständig

00:51:35: entsprechen.

00:51:36: Ich denke, das ist so meine wichtigste Botschaft und da hilft es eben auch mit anderen, sich

00:51:43: mit anderen auszutauschen und eben nicht dieses Gefühl, diese Einsamkeit, während alle anderen

00:51:49: bekommen ein gesundes Baby nach dem anderen, so ist ja dann das Gefühl, dass man dagegen

00:51:56: auf jeden Fall was tun kann und ihm ja nicht diesem Glauben verfallen, dass alle in so

00:52:04: einer perfekten Bubble leben, weil es ist eben nicht so.

00:52:07: Und das führt dann aber dazu, dass wir nicht mehr darüber sprechen, über das, was halt

00:52:12: nicht gut läuft, wo wir vielleicht Angst haben oder uns Sorgen machen und ja, findet diese

00:52:17: Person, mit der ihr sprechen könnt, so vielleicht, über die, mit der ihr ehrlich sprechen könnt.

00:52:23: Sehr schön.

00:52:24: Tausend Dank, Angelika.

00:52:26: Ich wünsche dir alles, alles Gute und ich hoffe euch draußen hat diese Folge auch ganz

00:52:31: viel mehr Wert mitgegeben.

00:52:32: Es war ganz viel Herz mit dabei, ganz viel Wissen würde ich behaupten und ich freue mich,

00:52:37: dass ihr eingeschaltet habt.

00:52:38: Macht's gut, Angelika und ihr da draußen.

00:52:41: Danke dir, Mela.

00:52:42: Mama Talk, der Podcast von Mamas für Mamas, eine Antenne Niedersachsen-Produktion.