Die Kunst nicht durchzudrehen - Zwillings-Mama im Talk

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge hier beim Mama Talk Podcast. Hier spricht Mella,

00:00:13: schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt. Heute sitze ich hier mit der lieben Ankatrin Seibel.

00:00:18: Das wird eine coole Folge, muss ich sagen. Sie ist nämlich Mama von drei Kindern,

00:00:23: unter anderem von Zwillingen. Das ist schon mal so ein Thema, was mir unter den Fingernägeln juckt.

00:00:27: Dann ist sie Autorin, sie hat auch was mitgebracht, wird uns eine kleine Geschichte vorlesen und ist

00:00:34: auch Ausrichterin von Mama Kuhn. Ich denke mir direkt zu O, kann ich irgendwie dabei sein? Das

00:00:39: werden wir auch gleich erfahren. Genau, liebe Ankatrin, stelle dich gerne selber vor und schön,

00:00:42: dass du dabei bist. Genau, du hast eigentlich schon alles wichtige gesagt. Dreifach Mama,

00:00:46: die Zwillinge wurden im ersten Lockdown begonnen. Dann gibt es noch einen großen Bruder dazu und

00:00:52: ich bin auch Psychotherapeutin und habe so ein bisschen Fokus nach der Geburt der Kinder auch

00:00:59: darauf gelegt, dass ich mich ein bisschen mehr mit Mamas beschäftigen möchte und auch mit Mamas

00:01:03: ganz zusammenarbeiten möchte und habe da die Mini-Mama-Quer ins Leben berufen, die im Moment

00:01:09: nur in Brandenburg angeboten wird, aber es ist geplant zum Beispiel nächstes Jahr vielleicht auch

00:01:15: in der Nähe von München. Genau, und dann habe ich um nicht so völlig wahnsinnig zu werden mit drei

00:01:20: Kindern und Arbeit und Ausgleich zu schaffen, irgendwann wieder angefangen zu schreiben.

00:01:25: Nicht, weil ich so viel Zeit und Energie hatte, sondern weil ich einfach echt gemerkt habe,

00:01:29: ich brauch nochmal für mich was, ein Ausgleich, wo ich kreativ sein kann, was mir einfach nur

00:01:34: Freude macht und da habe ich wieder angefangen zu schreiben und habe jetzt den Kurzgeschichtenwand

00:01:39: reist ich zusammen rausgebracht über Tradition, im Self-Publishing, das sind Kurzgeschichten

00:01:44: über das Muttersein, vor allem über Erschöpfung, ambivalente, intensive Gefühle, also nicht alles

00:01:51: so rosa rot, da geht es so ein bisschen ans Eingemachte, aber ich habe schon sehr positive

00:01:56: Rückmeldungen erhalten, dass sich da Mamas wohl teilweise wirklich sehr gut wiederfinden können.

00:02:00: Das sind 13 Kurzgeschichten, hat ich glaube ich gelesen, auch von unterschiedlichen Müttern oder

00:02:04: alles aus Deinen Erfahrungen. Unterschiedliche Mütter, also das ist keine Autobiografie,

00:02:10: natürlich kann man sich vorstellen, dass da auch persönliche Erfahrungen mit reinfließen,

00:02:15: also ganz viele Erfahrungen, Gedanken, Gefühle, die man da so liest, die kenne ich natürlich zum

00:02:20: Teil auch, aber eben auch nicht alles. Sehr schön, würdest uns direkt mal abholen und deine

00:02:25: Auswahl präsentieren? Ich dachte mir, weil das Buch ja auch den Titel träge, reist ich zusammen,

00:02:32: das ist der Titel einer Kurzgeschichte, dass ich jetzt aus der Kurzgeschichte auch einen kleinen

00:02:37: Ausschnitt lese, ich kann die nicht ganz vorlesen, es würde jetzt ein bisschen zu lange dauern,

00:02:42: aber ich lese kleine Ausschnitte und dann kriegte vielleicht so einen Eindruck davon,

00:02:47: wie ich schreibe und worum es da so geht. Als die Tür zur Toilette aufgeht, ist sie mit einem Satz

00:02:53: drin, knallt die Tür zu, setzt Emma auf den Boden, reist sich hektisch die Unterhose runter,

00:02:58: aber zu spät. Ein kleiner Strahl, den sie mit ihrem nicht nutzigen Beckenboden nicht mehr zurück

00:03:03: halten kann, landet in der cremefarbenen Unterhose. Scheiße, rutscht es ihr raus. Emma schaut sie an,

00:03:09: zum Glück versteht sie noch nichts und erinnert noch viel weniger. Sie stützt den Kopf in die Hände,

00:03:14: der Schlüpfer ist zu nass, den kann sie nicht mehr anziehen. Sie stopft ihn zwischen die sauberen

00:03:20: Handtücher im Unterschrank, steht einen Moment unschlüssig an der Tür, wenn sie jetzt so rausgeht,

00:03:25: ist sie unten ohne, aber sie muss erst in den Schlafzimmern, um eine frische Unterhose zu holen.

00:03:29: Sie spürt, setzt sich Emma wieder auf die Hüfte, streicht das Kleid blatt, atmet einmal tief durch

00:03:35: und rennt zwischen lachenden Kindern und plappern den Eltern im Schlafzimmer. Im Vorbeilaufen sieht

00:03:40: sie den Jungen, der vor den Bildbänden hockt und die Seiten verknickt. Sie wirft die beiden

00:03:44: Bühnen im Weg zu, er startt unbeeindruckt zurück. Mama, wann gibt es den Geburtstagspuren? Gleich,

00:03:51: mein Schatz, Papa müsste auch jeden Moment da sein. Henry schnauft, enttäuscht, dreht sich um und ist

00:03:56: wieder verschwunden. Emma wird quengelig, sie will an die Brust, also bleibt sie im Schlafzimmer auf der

00:04:00: Bettkante sitzen und legt sie an. Von draußen trinkt Stimmengewirr herein, die Musik ist ausgegangen,

00:04:06: warum ist sie ausgegangen? Irgendwo zerspinkt ein Glas auf dem Boden. Im nächsten Moment ertönt

00:04:11: Emilys Stimme. Weiß jemand, wo Charlottete ist oder ein Kerblech? Charlottete atmet flach.

00:04:17: Sie merkt es nicht, sie merkt nur, dass ziehen in der Brust während das Baby trinkt und das ziehen

00:04:22: im Rücken zwischen den Schulterblättern. Sie hat das Gefühl, einen Tunnelblick zu bekommen und

00:04:27: sie ist unendlich müde. Am liebsten würde sie sich jetzt hinlegen und drei Tage schlafen, ohne dass

00:04:32: jemand sie aussaugt. In dem Moment geht die Tür auf. Emily, da bist du ja. Wo habt ihr denn ein

00:04:38: Kerblech? Ich komme. Ein Vater, Tobias vielleicht, wir haben überlegt, ob wir Stopptanz für den

00:04:45: Kindern spielen sollen. Sie scheinen sich allmählich etwas zu langweilen. In den Mundwinkeln ziehen

00:04:50: sie Speichelfäden, während er spricht. Sie kann nichts dagegen tun. Sie kann nur auf diese weiße

00:04:54: Spucke stammen. Wir machen auf Spiele, keine Sorge. Aber der Plan ist erstmal Kuchen und

00:05:00: Geschenke, dann die Spiele. Und wann gibt es den Kuchen? Fragt Tobias vielleicht. Sie zieht die

00:05:06: Mundwinkel nach oben, wie eingeübt, wie aufgemalt und verschwindet mit Emma in der Küche. Als sie

00:05:12: die Kerzen auf dem Kuchen verteilt, fängt sie den Blick der Mutter mit Goldrampbrille ein. Sie

00:05:17: hört sich selbst sagen, ich habe weniger Zucker rein gemacht als im Rezeptstand. Das ist gelogen

00:05:22: oder doch nicht. Sie weiß es nicht mehr. Sie fühlt sich wie in einem Nebel. Sie spürt den Druck auf

00:05:27: der Brust. Emma quengelt zu ihren Füßen. Sie greift nach ihrem Handy und versucht Jakob zu erreichen.

00:05:32: Er springt nur die Mailbox an. Wo bist du? schreibt sie. Der Kuchen kommt jetzt. Danke. Ich musste

00:05:38: einerseits schon richtig mein Lachen unterdrücken. Danke dafür. Ich habe mich auch bei so vielen

00:05:44: Textstellen wieder erkannt. Auch der Einstieg ist so gut. Ich wusste erst nicht, ob es die Mama oder

00:05:49: die Tochter ist, dass Pippi nicht zurückhaltend war. Wir haben auch extra eine Kommode vor

00:05:58: dem Badezimmer stehen, wo ich immer meine Klamotten drin habe, damit ich eben nicht ins

00:06:03: Schlafzimmer rennen muss. Ja geil. Also super gut beschrieben. Fast das einfach zusammen. Auch

00:06:08: diese Vergärslichkeit. Es geht mir immer noch genauso. Also es ist eben so der Kontext. Es spitzt sich

00:06:15: natürlich noch zu Geburtstag vom Kind ausrichten und man muss arbeiten und große Eltern haben

00:06:22: auch keine Zeit, weil sie nicht vor Ort sind, zu unterstützen, anzureisen und so. Und dann spitzt

00:06:27: sich das immer weiter zu und erst hat es alles noch super im Griff und dann kippt es so langsam.

00:06:34: Und genau, ich finde das einfach auch nochmal so sehr bezeichnet, dafür, dass wir alles immer

00:06:40: wieder so zwischendurch leisten müssen, unter welchen Umständen auch, also auch körperlich,

00:06:44: was es da vielleicht noch für Schlafmangel und Schmerzen und Krankheiten oder den nicht

00:06:53: funktionierenden Beckenboden oder so, was das alles irgendwie was ja auch so unsichtbar ist,

00:06:57: dass es vielleicht nicht immer darüber gesprochen wird. Und genau, der arbeitende Papa, der viel

00:07:04: zu spät geht dazu kommt und sie alles alleine vorbereitet. Also es ist bei uns jetzt nicht so,

00:07:10: das ist zum Beispiel jetzt nicht autobiografisch. Der Papa ist bei uns super im Urwirt, der macht

00:07:15: total viel. Aber ich glaube, dass das viele kennen, wenn die wollen Verteilung zu Hause noch so ist,

00:07:21: dass die Mama ganz viel hat und der Papa irgendwie viel arbeitet. Kannst du uns nochmal kurz abholen,

00:07:26: wie alt deine Kinder jetzt genau sind und wie alt auch der große, glaube ich, war,

00:07:30: als die Zwillinge sich angekündigt haben? Ja, also der große ist jetzt acht, das heißt,

00:07:37: der war drei, als die Zwillingen gekommen sind und die werden jetzt fünf. Also die sind Ende des

00:07:43: Monats, haben sie Geburtstag. Sehr schön. Mein Freund und ich, wir haben ja einen Kind,

00:07:49: der ist eineinhalb und wir sind so momentan schon in der Phase, zweites Kind, ja nein,

00:07:53: wenn, wann, wann ist ein guter Zeitpunkt, wie war es für euch als plötzlich Zwillinge sich

00:08:01: angekündigt haben? Kannst du sich noch genau daran erinnern, als dieser Moment war,

00:08:05: vielleicht beim Ultraschall oder so? Ich wusste es vorher schon. Ach echt? Die Sache ist, also wir

00:08:11: haben Zwillinge in der Familie, mein Papa war Zwilling und trotzdem hatte ich ja beim Großen

00:08:16: auch nicht die Eingebung oder das Gefühl, das könnten jetzt zwei sein. Aber als ich dann das

00:08:21: zweite Mal schwanger war, da habe ich tatsächlich vorher schon so ein Gefühl gehabt und auch mit

00:08:26: meinem Mann darüber gesprochen. Also es waren verschiedene Sachen. Erstens hatte ich so das

00:08:29: Gefühl, dass der Bauch irgendwie schneller wächst als bei der ersten Schwangerschaft. Dann

00:08:34: hatte ich den Großen gefragt, was er sich mehr wünschen, ein Bruder oder eine Schwester und

00:08:39: er hat immer gesagt, ein Bruder und eine Schwester und ich habe mich immer kopfgeschlagen,

00:08:44: zusammengeschlaget und gesagt, das ist nicht so laut, aber nicht davon abzubringen. Und dann hat mich

00:08:50: auch gefragt, was ich für ein Gefühl habe, was es wird und da konnte ich bei der ersten Schwangerschaft

00:08:54: direkt sagen, es wird ein Junge und zwar auch so und bei der Schwangerschaft habe ich tatsächlich

00:09:00: mich reingespürt und hatte keinen Gefühl und habe dann auch zu meinem Mann gesagt, das kann

00:09:05: es dir nicht sagen, es könnte beides sein. Und dann lag ich auf diesem Stuhl von der Frauenärztin und

00:09:12: ich war mega aufgeregt, weil ich wusste schon, ich hatte schon den Gefühl, dass alles in Ordnung ist.

00:09:16: Ich wollte jetzt nur noch mal hören, dass es wirklich nur ein Herz ist, dass der Schlitt,

00:09:20: aber das kam dann anders. Sie guckte mich damit mit großen Augen an und guckte noch mal hin und

00:09:27: dann habe ich schon angefangen zu räumen, da wusste ich schon, was Sache ist. Wie seid ihr damit

00:09:33: umgegangen? War da die Freude erst mal trotzdem extrem da oder gab es schon eine Vorahnung,

00:09:38: dass das anstrengend werden könnte? Absolut Panik, absoluter Panik, nur das. Es ist glaube ich noch

00:09:44: mal was anderes, wenn es die erste Schwangerschaft ist, wenn man noch keine Kinder hat, dann hat man

00:09:49: ja einfach wirklich noch keine Ahnung. Wir hatten schon ein sehr intensives erstes Kind und mein Mann

00:09:56: hätte am liebsten früher schon nachgelegt und ich habe immer gesagt, auf gar keinen Fall. Also ich

00:10:01: war noch am Stillen und ich war noch fix und alle und der war so sehr auch bewegungsintensiv und

00:10:07: wenig geschlafen und ich habe sehr lange gestillt und so. Also ich war wirklich fertig, da habe ich

00:10:13: keinen Fall. Jetzt so einen kurzen Abstand wie zwischen mir und meiner Schwester oder meinem Mann

00:10:19: und seiner Schwester und dann haben wir aber irgendwann oder habe ich am Anfang gesagt,

00:10:23: auch jetzt noch mal ein einfaches Mädchen hinterher, das war so der Wunsch. Genau, dementsprechend wusste

00:10:29: ich ja schon so ein bisschen, was auf mich zukommt, wenn man auch trotzdem nicht weiß, wie es mit

00:10:33: Zwillingen danach ist, aber ich wusste ja schon, wie anstrengend so die ersten Monate und Jahre sind

00:10:38: und dadurch, dass wir hier in Berlin wohnen alleine, ohne Familie, ohne familiäre Unterstützung,

00:10:45: ich sowieso schon lange überlegt habe wegzuziehen, vielleicht auch näher an die Familie. War sofort

00:10:51: der erste Gedanke, wir müssen hier weg, wir müssen näher an die Familie ziehen, sonst schaffen wir

00:10:55: das nicht und dann hat sich das aber natürlich alles nicht so einfach und auch nicht so schnell

00:11:00: gestaltet und wohin und auch mit den Jobs und so weiter und dann kam ja auch Corona und dann

00:11:06: hatte sich so vieles ziemlich lange erledigt. Worüber ich mich natürlich gefreut habe,

00:11:11: ist, dass die sich so gut entwickelt haben und das es denen so gut ging, weil das ist eben auch bei

00:11:17: Zwillingen natürlich so, dass es sofort eine Risikoschwangerschaft ist und selbst da, wo ich

00:11:21: noch relativ entspannbar vielleicht, weil ich ein gutes Gefühl hatte, ich immer gemerkt habe,

00:11:27: dass die Frauenärztin zum Beispiel immer sehr schnell so alarmiert war und angespannt war und

00:11:34: dass viel mehr Kontrolle untersucht haben und dass man einfach auch das so mitkriegt. Das ist

00:11:40: eine Risikoschwangerschaft und ja, da gibt es häufig Konflikation, da gibt es häufig frühzeitig

00:11:45: einen Abgang von einem oder dass einer sich irgendwie entwickelt und der andere nicht oder

00:11:51: sehr sehr hohes, sehr früh frühgeburten Risiko und was heißt das, wie früh, wie lebensfähig

00:11:59: sind die dann schon, also das ist so ein Riesendamoklesschwert, was so schwebt, dass auch nicht

00:12:04: unbegründet ist und damit geht dann schon mal, mal wenn ich davon, dass zwei Kinder in dir wachsen

00:12:11: und das auch eine Riesende Herausforderung für Papa ist, geht halt ja, geht einiges an Sorgen auch

00:12:17: mit einher. Also die werden fast in der 31. Schwangerschaftswoche bekommen, da war ich dann

00:12:23: schon verkürzt, ein Gebärmutterhals, ein paar im Krankenhaus und habe schon Wien gekriegt und

00:12:28: habe gemerkt, wie ich auch Panik gekriegt habe, weil die Schwangerschaft, in denen ich die

00:12:33: Schwangerschaft geburt vom ersten für mich nicht so schön war, weil die Nabelschnur zu kurz war,

00:12:38: da ist immer Stecken geblieben, habe gemerkt, dass der Körper sich sofort wieder daran erinnert hat und

00:12:43: sofort in Panik gekommen ist und dann haben die aber die Lungreife gespritzt um ein Wienhämmer und

00:12:50: der hat zum Glück angeschlagen und dann war ich erst mal, ich glaube, neun Tage im Krankenhaus,

00:12:54: was natürlich auch hart war, weil ich ihn jetzt halt in kleinen Kaumen gesehen habe,

00:12:58: ich habe den wahnsinnig vermisst, aber ich war natürlich froh um jeden Tag, den die noch

00:13:02: drin geblieben sind und dann habe ich ab da durfte ich sogar nochmal nach Hause, da hat keiner mit

00:13:07: gerechnet, weil ich halt jeden Tag Wien hatte und ja natürlich immer so die Frage, spüre ich sie,

00:13:12: immer geht es denen gut, also es ist einfach eine doch sehr große Anspannung, es geht nur darum,

00:13:18: die möglichst so lange wie möglich drin zu lassen, damit sie halt schon gut lebensfähig sind und

00:13:24: damit man halt was ja viele Zwillingseltern haben, möglichst nicht wochenlang in die Neonatalogie

00:13:31: pendeln muss, die Kinder nicht mit nach Hause nehmen kann, die irgendwo da einen Bootkasten

00:13:35: sieht und auch sich Sorgen macht und Angst hat, wie die sich entwickeln und ob alles okay ist und so

00:13:40: und möglichst positiv bleiben und möglichst irgendwie sich viel ausruhen und sich nicht

00:13:48: bewegen und das Beste hoffen und dann bin ich tatsächlich auch mal nach Hause gekommen und

00:13:53: wir wohnen im vierten Stock ohne Aufzug, das heißt wir haben in jedem Stockberg einen Stuhl stehen

00:13:58: gehabt, damit ich hier innerhalb von einer Stunde oder so, ich konnte mich kaum bewegen, also ich hatte

00:14:04: ständig Wien, wenn ich mich ein bisschen mehr bewegt habe und dann habe ich tatsächlich noch

00:14:10: fünf Wochen hier auf der Couch gelegene zu Hause, also bis zu 37.00 und jeden Tag Wien,

00:14:17: wenn ich mich ein bisschen mehr bewegt habe, noch mehr, jeden Morgen bin ich wieder aufgewacht und

00:14:21: dachte krass, sie sind immer noch drin, so und dann ist es tatsächlich dann zum geplanten

00:14:27: Kaiserschnitt 37.00 gekommen und denen ging es gut, aber da war dann halt auch schon Corona.

00:14:33: Was für eine Geschichte. Da sieht man auch mal direkt, was für eine Tortur als Mama man da auf sich

00:14:41: nimmt, oder? Also ich weiß noch, ich habe früher so gerne Hanni und Nanny geschaut und fand das immer

00:14:46: so wahnsinnig toll, die Vorstellung von Zwillingen hätte mir das auch gewünscht, bis ich dann irgendwann

00:14:51: älter reif war oder auch Assistenzärztin wurde auch für Gynn und Geburtshilfe ja und wusste,

00:14:55: was für Risiken da dann mit rein spielen. Ja wirklich, Wahnsinn, wie ging es dir zu dem

00:15:01: Zeitpunkt wirklich, also hat das schon sehr an dir genagt, du hast es ja schon so ein bisschen

00:15:06: beschrieben. Natürlich, also die Sorgen, also das ist ja immer dieses Zweischneidige, sich dann

00:15:11: zu belesen, in Internetforen zum Beispiel, also irgendwie zu gucken, wie ist es dann bei anderen

00:15:17: Zwillingen Mama so gelaufen. Also auch um sich zum Beispiel zu entscheiden natürlich, also spontane

00:15:22: Geburt oder Kaiserschnitt, wenn man sich dann entscheiden kann und so. Und dafür muss man ja so

00:15:27: ein bisschen auch mal vielleicht hören und lesen, wie es bei anderen Zwillingen Mamas war, um sich

00:15:31: eine Meinung zu bilden und Entscheidungen zu treffen und so weiter. Und das ist natürlich immer sehr

00:15:36: zweischneidig, wenn man da ständig liest, die sind viel zu früh gekommen und das sind, das kam dann an

00:15:41: Komplikationen hinterher und so, da kriegt man halt schon einfach Angst. Das war eine viel größere

00:15:46: Angst in der Zwillingenschrangerschaft, auch gründet natürlich als bei dem ersten Kind.

00:15:53: Gleichzeitig war ich dann einfach, also muss ich auch sagen, dass es aus der sich super gelaufen ist

00:15:58: bei uns, also 37.0 ist natürlich total gut. Die Kleine hatte kurz, musste kurz Atemhilfe kriegen

00:16:06: sozusagen am Anfang, aber da habe ich mir auch keine Sorgen eigentlich gemacht, weil ich sie

00:16:11: auch ganz kurz gehört habe. So hätte ich sie gar nicht gehört, hätte ich mir glaube ich mehr

00:16:15: Sorgen gemacht, als sie kurz weggebracht haben. Kaiserschnitt ist auch nicht schön, spontane

00:16:21: Geburt war für mich aber auch nicht schön. Also das war schon heftig. Also genau, das war das,

00:16:24: was für mich sehr dankbar war, dass ich dann da zwei gesunde Babys liegen hatte und die auch

00:16:30: zugenommen haben und getrunken haben und alles, was man selbstständig atmen konnten,

00:16:34: selbstständig die Temperatur halten und so alles, wovon man ein bisschen Angst hatte,

00:16:38: ist bei uns gut gelaufen. Gleichzeitig war Corona, das heißt die letzten Tage,

00:16:43: die ich hier auf dem Sofa lag, war mein Mann in Quarantäne, der Lehrer ist und hätte,

00:16:48: wenn jetzt die Zwillinge kommen, nicht mit ins Krankenhaus gedurft und das war ein riesen,

00:16:52: großer psychischer Stress. Das war ja noch die Zeit, das war der erste Lockdown, da

00:16:58: gab es, konnte man ja noch nie ums Rotesten, wo wir verzweifelt versucht haben, in ihren

00:17:02: Rotesten zu lassen. Der Nachbar von uns ist Arzt, der hat uns dann das besorgt, dann

00:17:09: mussten wir aber eine Woche auf das Testergebnis warten. Wir haben jeden Tag zweimal da angerufen.

00:17:13: Ich hatte jeden Tag wehnen, die Zwillinge in jeder Zeit kommen können und dann diese Gedanke,

00:17:19: ich muss zwei Kinder alleine im Krankenhaus auf die Welt bringen, ohne dass mein Mann

00:17:23: mit dabei ist, war so ein bisschen beängstigend. Ja, Nervenkitzel. Dann war halt auch alles

00:17:30: rum rum. Also die Großeltern hatten eigentlich geplant, ein halbes Jahr drum herum sozusagen

00:17:37: mal zur Unterstützung zu kommen, weil sie gesagt haben, das ist natürlich krass und

00:17:41: auch für den Großen, dass man den mal zur Kita bringt und abholt und so. Das ist halt

00:17:46: alles weggefallen. Also die Großeltern haben die Babys in ihrem ersten Lebensjahr zweimal

00:17:52: gesehen und die Kita war zu und mein Mann konnte nicht in den Krankenhaus bleiben, er

00:17:58: durfte dann... Ich krieg schon Stress beim Zuhören. Also er konnte mit zur Geburt,

00:18:03: ja, aber diese eine Woche, wo ich nicht wusste, ob ich nicht nach Zwien kriege und ins Krankenhaus

00:18:08: muss um Zwillinge zu werden zu bringen und mein Mann darf nicht mit, das war also eine

00:18:12: der schlimmsten Wochen, wir haben immer noch versucht zu atmen und ruhig zu bleiben, damit

00:18:16: die Zwillinge möglichst lange drin bleiben und dann durfte er mit zur Geburt, also

00:18:20: zum Kaiserschnitt, musste dann aber am selben Tag auch wieder nach Hause und dieses Familienblatt,

00:18:26: das Familienzimmer, was man eigentlich dringend nach dem Kaiserschnitt braucht, ich konnte

00:18:30: gar nichts, also ich konnte wirklich nichts, ich habe mich einmal im Krankenhaus gewickelt.

00:18:35: Das haben immer die Schwestern gemacht, ich bin unter wirklich kaltem Schweiß aufgestanden

00:18:41: mit dem Zoo Toilette zu gehen, man kommt ja nicht mal hoch und dann muss man sich nicht

00:18:45: nur um einen Kind, sondern um zwei kümmern, das ist körperlich einfach eine riesen Herausforderung

00:18:52: und wenn mein Mann da gewesen wäre mit Familienzimmer und gleichzeitig die Großeltern zu Hause,

00:18:56: die den Sohn betreuen, der tagsüber in der Kita ist, aber nachmittags dann eben, dann

00:19:01: wäre das auch nochmal was anderes gewesen, aber so war ich der fünf Tage mit den beiden

00:19:06: alleine, mein Mann war im Lockdown mit Kind, wo die Kita zu war und die ersten Wochen war

00:19:13: der ja auch noch mit zu Hause der große Bruder, also es hätte keinen schlechteren Zeitpunkt

00:19:18: gegen die Kinder, um noch mal Spillige zu kriegen und gleichzeitig, also auch dieses,

00:19:24: das wir nach fünf Tagen nach Hause konnten, die nicht auf die Nähe nach der Lobby mussten,

00:19:29: ist den beiden gut gegangen, aber das ist ja auch das, was man dann am Anfang so sehr

00:19:33: im Blick hat, Hauptsache ist die Babyseemprison.

00:19:37: Ja, ich glaube so was ist auch total wichtig, was ein irgendwie so aufrecht erhält und

00:19:42: irgendwie so einen gewissen Anker irgendwie darstellt oder kann ich mir vorstellen, aber

00:19:47: dann ging es natürlich direkt weiter, wie du erzählt hast.

00:19:49: Ich glaube mal, ich kann mir das schon so ein bisschen erschließen, dass dein Buch

00:19:54: dann entstanden ist, so auch vielleicht nach dem ersten Babyjahr oder so, wie habt ihr

00:19:58: überlebt im ersten Babyjahr mit diesen ganzen Voraussetzungen?

00:20:02: Ihr hattet keine Hilfe von außen, habt ihr euch dann irgendwie Hilfe geholt, wie habt

00:20:06: ihr das geschafft?

00:20:07: Corona hatte wirklich für uns nichts Positives, außer, ja ich habe das auch teilweise anders

00:20:13: von Familie Linge gehört, das hat mich sehr gewundert, ich habe mich irgendwann mit einer

00:20:17: ehemaligen Schulkamera den gesprochen, die meinte auch für uns war das super, also

00:20:21: wir haben da das Haus am Waldrand und der Mann war auf einmal auch, der Papa war auch

00:20:25: ganz viel zu Hause und wir haben ganz viel intensive Familienzeit gehabt und sind ständig

00:20:29: in Wald gegangen und so, also für uns war das ziemlich entspannt, also wie krass unterschiedlich

00:20:35: das auch ist, ja je nachdem wie das Leben halt wo und wie das Leben gerade spielt, wir sind

00:20:39: im vierten Stock ohne Aufzug, wir haben unsere Kinder in halb Stunden, über halb Stunden

00:20:43: am Tag auch einen Balkon gestellt, wirklich den großen mit Dreilassern oder so, damit

00:20:48: er irgendwie was zu tun hat oder wir haben da ja die Fischers auf der Straße gezählt,

00:20:53: damit er mal eine halbe Stunde frische Luft kriegt, weil ja die Spielplätze dann auch

00:20:57: zwischen durch abgesperrt waren und all solche Scherze, also wenn du in einer Stadt wohnst,

00:21:01: ohne Garten und ohne Familie, wo man da ja am Anfang auch noch viel Abstand gehalten

00:21:07: hat vor den Infos und so was alles, ohne die Unterstützung, ohne dass du mal schnell in

00:21:11: Natur kannst oder in Garten dann ist, war das halt mit drei kleinen Kindern einfach

00:21:16: natürlich nochmal zusätzlich eine Riesen-Erforderung.

00:21:19: Das einzig gute für Corona, also was Corona uns gebracht hat sozusagen war in der ersten

00:21:24: Zeit, dass der Papa ja zu Hause war, auch als Leber und die ja versucht haben mit Online-Unterricht

00:21:30: und so, das irgendwie abzulegen, das heißt, dass er dadurch anfangs noch ein bisschen mehr

00:21:35: zu Hause war.

00:21:37: Ansonsten, wir hatten bei dem Großen schon eine Laio-Oma, die wir über eine Organisation

00:21:42: "Welkommen" damals uns organisiert haben.

00:21:44: Wir hatten bei dem Großen auch schon eine Babysitterin, die immer ein superer

00:22:05: hat, die jede Woche gekommen ist einmal. Und wir haben immer eine Haushaltshilfe,

00:21:54: sonst werden wir hier untergegangen. Also die Laie-Umer zum Beispiel haben wir uns auch wieder

00:21:59: organisiert. Das musste dann natürlich eine sein, die sich zwillige zutraut, aber die hat

00:22:03: da auch schon mehrere Mehrlingsfamilien betreut. Die war super tuff und die ist uns ganz lange

00:22:10: erhalten geblieben, weil die uns zu uns herzgeschlossen hat eigentlich, äh, ich glaube ich,

00:22:15: aufgehört. Und dann sagte sie irgendwann, ja, eigentlich ist ja jetzt langsam Schluss, aber wir

00:22:21: haben gerade wegen Corona nicht so viele Anfragen, deswegen komme ich noch ein bisschen länger. Da bin

00:22:25: ich der erst mal hollend in die Arme gefallen, weil ich gar nicht bin, wenn sie das ohne sie machen

00:22:31: sollen. Selbst wenn sie nur einmal, glaube ich, die Woche für ein paar Stunden mit denen dann

00:22:35: rausgegangen ist, aber das ist ja schon besser als nichts. Und die ist uns dann wirklich noch bis

00:22:40: vor kurzem, also bis zum vierten Lebensjahr oder so, der Zwillinge dann erhalten geblieben, aber

00:22:45: die hat selber so viele Enkelkinder und ist natürlich auch nicht jünger geworden, dass sie sich

00:22:49: dann jetzt langsam so zurückgezogen hat. Aber ohne sie, ohne die Haushaltshilfe, also zum Beispiel

00:22:56: hat ja unsere Putzfrau damals zehn Stunden unseren dreijährigen betreut, als wir im Krankenhaus

00:23:02: waren, zu Geburt. Also wir hatten ja nie mit den Großeltern nicht gekauft, keiner da. Mein Mann ist

00:23:08: mitgekommen für den Kaiserschnitt natürlich. Er war zehn Stunden im Krankenhaus, wer betreut,

00:23:14: wenn die Kiet dazu ist und die Großeltern nicht kommen können, bitte den großen Bruder. Und

00:23:19: dann haben wir das mit der Putzfrau, die uns schon Jahre lang kannte und die unser großer Sohn

00:23:24: auch gut kannte, genau, die zehn Stunden dann an dem Tag. Krass, so wichtig, merke ich gerade,

00:23:30: dass sie mal drüber sprechen, auch jetzt gerade, wo das alles erst mal in die jüngste Vergangenheit

00:23:34: gerutscht ist, dass man diese Themen nochmal hervorholt. Oder ich hatte noch nie im Blick, wie

00:23:40: das sein könnte. Oder ich stelle dir mal vor, viele kriegen ja auch noch im kleineren Alltag Kinder,

00:23:44: dass das Geschwisterkind quasi noch jünger ist. Da müssen auch erst mal feste Bezugspersonen

00:23:49: etabliert sein, dass man so was über zehn Stunden oder länger irgendwie gewährleisten kann. Oder

00:23:53: die erneutwärmende Mama ist dann halt alleine bei der Geburt, wenn der Papa dann zu Hause sein muss.

00:23:59: Das sind ja Umstände, danke fürs Teilen. Wenn ihr überlegt, was ist der richtige Zeitpunkt?

00:24:05: Also die Frage ist ja auch, man kann es ja nicht immer so planen. Manchmal versuchst man ja monatelange,

00:24:09: das klappt nicht. Aber man kann sich natürlich so innerlich darauf einstellen, ab jetzt würde es

00:24:14: passen, fänden wir es schön. Meine Schwester und ich sind anderthalb Jahre auseinander, mein Mann

00:24:20: und seine Schwester sind anderthalb Jahre auseinander, ich hätte mich erschossen. Auf gar keinen Fall.

00:24:24: Das heißt ja auch, man muss ja auch erst mal, ich finde neun Monate, neun Monate geht es. Also

00:24:30: das war tatsächlich bei mir so neun Monate, mindestens nach der ersten Schwangerschaft,

00:24:34: bis der Körper wieder einigermaßen im Lot war, auch homonel. Dann hast du natürlich je kleiner,

00:24:40: die Kinder sind, immer noch mehr Schlafstörungen, noch mehr Schlafenmangel, du hast natürlich noch

00:24:46: mehr Infekte und das Kind wird vielleicht noch gebickelt. Wir hatten damals zum Beispiel auch

00:24:51: die Hoffnung, dass der Große dann schon aus der Winkel raus ist. Nein, nicht so, natürlich nicht.

00:24:57: Genau, der wurde zwar am Anfang zum Beispiel noch mitgewickelt, der Große aber ich glaube nach

00:25:02: einem halben Jahr oder so, bei zumindest einen Tag über aus der Winkel raus. Das sind alles so Sachen,

00:25:07: wo ich denke, je mehr Abstand dazwischen ist, desto einfacher ist es, glaube ich, für die Mutter

00:25:14: und den Vater. Und ich empfinde das jetzt auch so jetzt zum Thema Spielkameraden,

00:25:20: MP-Ehnliches Alter oder so. Der Große ist acht, der Kleine ist fünf, die sind hier so Best Buddies,

00:25:26: also die Spielzeit holt zusammen auch. Das ist ja immer so ein Gedanke,

00:25:30: auch dass alle möglichsten kleinen Abstand wollen, damit die so schön zusammen spielen,

00:25:34: aber geht auch mit mehr Abstand. Also ich meine, wenn die jetzt zehn Jahre auseinander wären,

00:25:39: dann wäre es wahrscheinlich schon, aber der Kleine spielt jetzt auch schon Drettspiele mit dem Großen,

00:25:44: die spielen schon Schacht zusammen. Das ist ein bisschen schwierig für den Kleinen, aber dann will

00:25:49: er das ja doch immer alles wissen und lernen und will mit dem Großen zusammen spielen und

00:25:53: lernt er das halt schon früher. Sehr schön. Okay, ich wollte unbedingt nochmal auf den Titel des Buches

00:26:00: zu sprechen kommen, "Reist dich zusammen". War das auch so ein Satz, den du dir öfter an dieser

00:26:05: Phase sagen musstest, weil es einfach so anstrengend war und ich kann mir nur annähernd vorstellen,

00:26:10: also ich kenne es nur vom Leben mit einem Kind, dass ich eben auch diese Glaubenssätze noch mit

00:26:14: mir rum trage. Ich muss funktionieren, meine Gefühle sind nicht so wichtig, sowieso als Frau sind das

00:26:20: ja auch total viele unbewusste Themen, die als Mutter finde ich, sich irgendwie nochmal

00:26:24: multipliziert haben. War das so ein Satz, der dich begleitet hat und wenn ja, gab es dann auch irgendwie

00:26:29: Tiefpunkte, wo es einfach nicht mehr ging, dieses "Reist dich zusammen"? Naja, es ist halt so, man muss

00:26:35: ja sagen, ich musste funktionieren. Also es waren zwei Babys, so einen kleinen Kind zu versorgen,

00:26:41: es gab keine Alternative. Also es ist nicht im Sinne von "Reist dich zusammen" und back jetzt diesen

00:26:48: Einhornpuchen, der eigentlich nicht sein ist. Also im Sinne von, man könnte in welche Ansprüche

00:26:54: runterschrauben oder so, sondern es war so, es war wahnsinnig anstrengend, es war eine wahnsinnige

00:27:01: Erschöpfung, eine wahnsinnige Überforderung häufig, so ungefähr bis die Zwillinge zu dreieinhalb

00:27:06: waren. Da wurde es dann, fand ich, besser erstens, weil der Schlaf zum Teil besser wurde. Die Kleine

00:27:13: ist bis vor kurzem noch jede Nacht zu mir gekommen. Jetzt seit ein paar Nächten nicht mehr, das

00:27:17: ich traurte gerade noch nicht. Aber ich habe ja seit acht Jahren eine Schlafmange, so seit acht Jahren

00:27:23: diese Einschaffung, die wir haben, was aber der Papa auch mitmacht jetzt bei den Zwillingen auf

00:27:28: jeden Fall. Die vielen Infekte, ich finde, das ist das ein echt Umhaut und das ist ja einfach auch

00:27:34: während der Kleinkindzeit. Also, hatte ich neulich eine Studie zu gelesen, in der Krippenzeit, die

00:27:40: Krippenkinder sind halt zweieinhalb mal häufiger krank als die, die zu Hause betreut werden in

00:27:46: einem Alter. Wir haben dann wohl in der Grundschule ein bisschen besseres Immunsystem, aber es ist

00:27:51: tatsächlich so, die Krippenzeit, dann gibt es einfach deutlich mehr Infekte, wenn die Kinder

00:27:56: fremdbetreut werden. Und so haben wir das ja auch erlebt. Also wir waren nur krank. Es gab Zeiten,

00:28:02: da waren wir von Oktober bis Mai, die ganze Zeit alle nur krank. Also immer eine Sache kam nach

00:28:07: der anderen. Plus dieser immense Schlafmange, also gerade bei Zwillingen ist es ja auch noch mal so,

00:28:13: es ist alles massiver. Es ist ja schön, wenn das eine Baby jetzt endlich wieder schläft, aber dann

00:28:17: wird das andere wach. Also es ist einfach eine wahnsinnig anstrengende Zeit gewesen. Und was

00:28:27: war jetzt nochmal deine Frage? Ob es einen Tiefpunkt gab und wenn ja, wie du rausgekommen bist oder

00:28:34: auch was du für Tipps hattest, den man damit umgehen kann, als Psychotherapeutin vielleicht auch,

00:28:38: um das vielleicht direkt ein bisschen größer zu machen. Ich war das gefragt wegen dem Titel

00:28:41: "Reiß dich zusammen". Also ich muss mich zusammenreißen, weil zwei Babys und ein

00:28:46: Kleinkind zu versorgen waren und es keine Alternative gab. Also unter anderem auch durch

00:28:50: Corona, die Großeltern nicht unterstützen konnten und der Mann das alleine auch nicht machen kann.

00:28:56: Bei mir gab es auf jeden Fall einen Tiefpunkt. Das war ungefähr, also so ein bisschen nach dem

00:29:03: ersten Lebensjahr der Zwillinge. Das ist natürlich auch nochmal eine diesmehr Herausforderung,

00:29:07: wenn die mobil werden. Also der häufigste Satz war "Ich kann jetzt nicht" und der häufigste

00:29:14: Gedanke war "Ich kann nicht mehr". Also es war einfach eine tiefgreifende Erschöpfung und gleichzeitig

00:29:21: muss man immer weiter machen. Weil du kannst ja nicht, es ist ja anders als bei einem Job,

00:29:25: wenn dich einen Job aufgreift, dann kündigst du den. Wenn dich ein Partner nervt, dann trennste dich.

00:29:30: Aber du kannst ja nicht deine zwei Babys und das Kleinkind alleine lassen. Was sollst du denn machen?

00:29:35: Die müssen halt versorgt werden. Deswegen ist es so dieses "Reiß dich zusammen" in der Geschichte

00:29:41: ist nochmal so ein bisschen anders gemeint, weil die Mama in der Geschichte wirklich auch alles

00:29:46: alleine macht, im Bezug auf den Kindergeburtstag zum Beispiel. Der Papa ist ja anscheinend da wenig

00:29:51: involviert. Die Großeltern kamen nicht und sie hat aber auch einen total hohen perfektionistischen

00:29:55: Anspruch, dass das alles ganz toll werden soll mit diesen Geburtstag. Alle selbst gebacken und vegan

00:29:59: und gar nicht. Aber da kann man natürlich so ein bisschen schauen, wo macht man sich selber Stress

00:30:04: und wo kann man vielleicht auch versuchen Ansprüche zu reduzieren, um es sich ein bisschen leichter

00:30:09: zu machen. Ich war immer gut in Selbstfürsorge. Also da zeigt ja auch Leihoma und Haushaltshilfe

00:30:17: und da wo ich meinen Spaziergang machen konnte, habe ich einen Spaziergang gemacht. Und sobald es

00:30:21: vom Alter her der Zillinge ging, also auch nach dem Abstilling irgendwann, bin ich dann auch mal

00:30:26: eine Nacht weggefahren. Das hat mir mein Mann auch immer ermöglicht, weil er hat gemerkt,

00:30:30: wie fertig ich war. Einfach mal wieder eine Nacht durchschlafen und dann immer wieder so ein

00:30:34: bisschen sich wie ein Mensch fühlen. Genau und kurz, also bevor die Zillinge dann in die Kita gekommen

00:30:40: sind, da war definitiv so ein Tiefpunkt, weil ich glaube, dann merkt man nach Monaten von Schlafmangel

00:30:46: und Infekten und ich hatte auch noch so ein Schmerz-Symptomatikentwickel, dass da einfach echt,

00:30:53: dass es nicht mehr ging. Also ich konnte aber auch körperlich nicht mehr und hatte wirklich so

00:30:58: den Gedanken, also entweder gehe ich jetzt in die Klinik, weil ich kann nicht mehr oder die Kinder

00:31:03: kommen jetzt in die Kita. Also das war dieser eine Gedanke, der mich hat weitermachen lassen.

00:31:08: Genau, das ist halt auch so, dass es dann die Kinder in die Kita kommen und wenn man einen Platz

00:31:13: kriegt und so, aber ich habe auch so den Eindruck, bei allen Kindern so ab ein Jahr und so drei,

00:31:18: vier Monaten habe ich immer gemerkt, die brauchen jetzt langsam ein bisschen mehr, die brauchen

00:31:23: ein bisschen andere Regen, die haben Bock, die wollen was erleben, die wollen mit anderen Kindern

00:31:28: zusammen sein und ich kann denen das, und das habe ich bei Rosen alleine schon gehabt, ich kann

00:31:32: dem das langsam nicht mehr bieten, ich komme da auch nicht mehr hinterher bei diesem Bewegungsdrang

00:31:36: und jetzt wäre es so langsam an der Zeit, jetzt würde er davon profitieren oder auch die Zwillinge

00:31:42: in die Betreuung zu kommen, wenn es eine liebevolle Betreuung ist, wo sie nicht acht Stunden am Tag

00:31:49: hingehen, sondern natürlich altersgerecht. Sehr schön, ich sehe, wir haben noch mehr

00:31:54: Parallelen, ich würde nämlich auch das beim nächsten Kind anders machen. Ich bin auch als

00:31:57: der kleine zwölf Monate einfach wieder arbeiten gegangen und es war ähnlich eine Herausforderung

00:32:01: und dann dennoch jetzt rückblickend betrachtet irgendwie zu früh. Genau, wann sind deine

00:32:08: Mamakuren entstanden, kannst du uns was darüber erzählen und wann ist die nächste und wo?

00:32:13: Tatsächlich, das war das erste Mal, als ich mal eine Nacht außerhalb geschlafen habe,

00:32:18: da bin ich zum Gut Boltenhof nach Brandenburg gefahren, mag ich sehr gerne, also es ist ein

00:32:24: schöner ungebauter Hof, leckeres Essen und Zimmer sind gemütlich und so und einfach

00:32:31: außer Stadt raus in die Natur, Ruhe, ausschlafen, durchschlafen, super. Und ich glaube, da habe

00:32:37: ich damals schon das erste Mal so gedacht, irgendwie so was müsste man auch an Herrn

00:32:40: Mamaas anbieten und es war dann auch in den Jahren darauf so, dass wir immer mal wieder

00:32:46: überlegt haben am Rande, beziehungsweise nicht nur am Rande, über dem Rand der Erschöpfung,

00:32:52: was kann man machen und natürlich hat dann auch mal überlegt Familienkur, also alle

00:32:57: zusammen oder nur ich mit einem Kind und für uns oder für mich kam das aber eigentlich

00:33:01: nie in Frage, also aus verschiedenen Gründen. Wie soll man es machen, wenn die Kinder noch

00:33:05: so klein sind, soll man sich aufteilen, dann sieht man irgendwie ein bis zwei Kinder, drei

00:33:09: Wochen nicht, soll man alle alleine mitnehmen, das Anstrengende für mich waren ja auf die

00:33:13: Nächte, das nicht durchschlafen, das ständig hat einer Husten, einen Albtraum, irgendwas

00:33:19: ist nass, braucht Nasentropfen, also diese Unterbrechungen halt in der Nacht, für die

00:33:25: man dann ja auch völlig alleine zuständig ist. Wir haben es halt so gelöst, dass ich

00:33:30: immer mal wieder ein oder dann irgendwann auch zwei und irgendwann als Unterstützung

00:33:35: von Großeltern möglich war und die Kinder alt genug, auch mal drei Nächte zum Beispiel,

00:33:40: wirklich mal alleine rausfahren und dann einfach nur schlafen, schlafen, schlafen, spazieren

00:33:44: gegen die Inmendatur, Ruhe, in Ruhe essen, alles in Ruhe lesen, vielleicht ein bisschen

00:33:48: schreiben, als ich dann damit angefangen habe, so. Und habe so gemerkt, ja das würde ich

00:33:54: gerne Mamas anbieten, ich würde es gerne Mamas, die kleine Kinder haben und einfach nur erschöpft

00:33:59: sind, einfach mal wieder eine Nacht schlafen wollen oder mehrere Kinder haben, wo man

00:34:04: eben nicht einfach mal so drei Wochen zur Kur fahren kann, dass man denen das eben ermöglicht,

00:34:09: das ist eine Nacht möglich, wer möchte auch zwei, wenn das möglich ist, zu Hause mit den

00:34:14: Kindern so und dann eben zwei Tage so ein Stressbewältigungskurs, den ich von den Krankheiten

00:34:19: auf angegnen lassen, was aber thematisch auch sehr natürlich auf die Mutter-Themen bezogen

00:34:24: ist. Ich habe es jetzt erst einmal durchgeführt, also das muss man auch bedenken. Und jetzt

00:34:29: Anfang April findet es wieder statt in Brandenburg und dann wieder Anfang November. Es gibt

00:34:35: auch noch Plätze, sind noch Plätze frei. Interessant. Es ist natürlich sehr regional,

00:34:41: gerade beschränkt und begrenzt, aber ich habe mich schon erkundigt, ich würde es auch gerne

00:34:45: in anderen Bereichen Deutschlands anbieten und in München wäre es jetzt auch schon

00:34:49: fast oder bei München auf so einem schönen Wutzhof, wäre es im März auch fast zustande

00:34:53: gekommen, da waren auch einige Interessentinnen, aber es scheiterte an dem Datum. Der Wutzhof

00:34:58: hatte nur ein Datum noch frei, wo aber Ferien in Bayern waren und da haben dann leider viele

00:35:03: doch gestiegen, ich würde es so gerne, aber da sind wir nicht da. Das heißt, ich werde

00:35:07: versuchen nächstes Jahr noch mal in Bayern anzubieten, in der Nähe von München. Aber

00:35:13: jetzt in Brandenburg Anfang April werden noch Plätze frei und es ist halt wirklich schön.

00:35:17: Also dieser erste Durchgang, ich habe auch sehr positive Rückmeldungen von den Mamas

00:35:20: bekommen, es ist einfach toll. Also es ist schön mal rauszukommen, einfach mal runterzufahren,

00:35:27: die Verantwortung abzugeben zu Hause, schönes Ambiente und eine kleine Mama-Gruppe und

00:35:34: diesem Stressbewältigungskurs lernt man natürlich einfach auch noch mal viel. Also

00:35:37: was sind meine Stressoren, was kann ich da machen, wo kann ich dann Fuß in die Tür

00:35:41: kriegen? Also es war einfach richtig, richtig schön und ich glaube, dass das für die, die

00:35:46: erschöpft sind und die mal rauskommen wollen, die mal durchschlafen wollen, aber auch sich

00:35:50: austauschen möchten und auch natürlich über diesen Austausch mitkriegen. Es geht ganz

00:35:55: vielen Mamas so, ja und auch wenn nicht immer alle da so offen drüber sprechen, auch über

00:35:59: die Schattenseiten von Mutterschaft, es ist nicht anstrengend, weil wir was falsch machen

00:36:04: oder weil wir versagen oder sonst was und man weil es einfach fucking anstrengend ist,

00:36:09: es ist so anstrengend in den ersten Jahren. Und das einfach mal anzuerkennen und sich

00:36:15: darüber offen auszutauschen und sich auch verstanden zu fühlen und angenommen zu fühlen

00:36:20: und dann vielleicht noch ein paar Strategien für sich mitzunehmen, wo man nochmal Fuß

00:36:24: in die Tür kriegen könnte um was zu verändern. Das finde ich einfach total wertvoll und

00:36:30: hab Bock drauf das weiterzumachen. Richtig schön. Danke dafür. Bei mir ruft es auch

00:36:35: direkt hervor, also ich hab auch schon Nächte alleine verbracht, aber ich hatte das Gefühl,

00:36:40: wenn ich das jetzt wieder mal so rückblickend betrachte, dann bin ich halt auch in die Großstädte

00:36:43: gefahren, wir haben ja auch lange in Berlin gelebt, hab dann da Freundinnen getroffen,

00:36:47: abends schick essen, irgendwie trotzdem in so eine andere Rolle wieder gerutscht, was

00:36:50: auch irgendwie gut hat, aber ich bin tatsächlich nicht so krass erholt wieder gekommen, weil

00:36:56: ich glaube ich, diese Punkte vernachlässigt habe, die bestimmt bei so einem Wochenende

00:37:01: mega in den Mittelpunkt gestellt werden, also wirklich erstmal diese Ruhe haben, vielleicht

00:37:05: auch bei sich ankommen, in der Natur sein, das ist auch voll das, was ich eigentlich

00:37:09: total viel brauche und dann aber in diesen Phasen, wo ich diese seltene Nächte hatte,

00:37:13: natürlich auch meine Mädels sehen wollte und so weiter, aber sowas habe ich tatsächlich

00:37:17: noch nicht gemacht und das spricht grad ganz viel in mir an und ich werde mich auf jeden

00:37:22: Fall mal umschauen, was so am 4., 5. April bei mir im Kalender steht, sonst im November.

00:37:29: Ich finde, das ist so eine schöne Schlussphase hier schon, du hast uns so viele tolle Sachen

00:37:34: erzählt, danke dafür, dass du so offen und ehrlich warst und so tolle Projekte hier ins

00:37:38: Leben gerufen hast, hast du noch irgendwas am Ende, was du den Zuhörer*innen mitgeben

00:37:44: willst?

00:37:45: Ja, vielleicht so eine Übung, die ich auch in der Mini-Mamakur immer mache, also wir machen

00:37:51: ganz viele Arten und Achtsamkeitsübungen so zwischendurch auch mal, ich finde eine

00:37:56: Übung besonders schön, gerade wenn man so, also Thema Mental-Ordern immer viel im Kopf

00:38:01: haben und nicht abschalten können oder auch diesen Wunsch, ich weiß nicht, vielleicht

00:38:05: kannst du das auch nachvollziehen, ich hatte immer so einen Leidensdruck, weil ich so einen

00:38:10: großen Wunsch hatte, die Zeit mit den Kindern mehr zu genießen.

00:38:14: Ja, total.

00:38:15: Einerseits ist ja diese große Liebe zu den Kindern und ich möchte gerne eine schöne

00:38:18: Zeit mit denen haben und andererseits diese große Anstrengung, diese Erschöpfung ständig

00:38:22: geschrei, ständig krankheiten und so.

00:38:26: Ich glaube, dass Achtsamkeit wirklich ein ganz großer Schlüssel ist beim Thema Lebensqualität

00:38:32: und Genuss und Freude und die Zeit mit den Kindern zu genießen.

00:38:37: Deswegen ist vielleicht so ein kleiner Impuls, also es gibt eine Übung, die heißt 5,4,31,

00:38:43: 5 Dinge, die ich sehe, 5 Dinge, die ich höre, 5 Dinge, die ich spüre und dann nenne ich,

00:38:50: ich erinnere mich für mich so vielleicht, 4 Dinge, die ich sehe, 4 Dinge, die ich höre,

00:38:54: 4 Dinge, die ich spüre, also mal als Beispiel.

00:38:58: Ich sehe das Kissen, ich sehe die Tür, ich sehe mein Kind, das hier auf dem Teppich

00:39:03: vor mir spielt, ich sehe das schmutzige Geschehen der Küche, ohne Wertung, einfach nur, was

00:39:10: sehe ich, was höre ich, ich höre mein Kind, das summt, ich höre die Bügel, die draußen

00:39:16: switchen.

00:39:17: Also es geht darum quasi, die Sinneskanäle anzuzapfen und zu gucken, was nehme ich

00:39:25: denn wahr, um auch aus dem Kopf rauszukommen, ja, also um so einen Grübel und Gedankenstock

00:39:29: zu haben, weil manchmal sitze ich ja vielleicht damit im Kind und Puzzle, aber ich bin gedanklich

00:39:35: eigentlich schon wieder bei meiner Tutu-List oder überlege, was ich als nächstes machen

00:39:39: muss und Kindergeburtstag noch Kinder einladen und hier, das muss ich noch für die Schule

00:39:43: besorgen und so weiter.

00:39:45: Also ich bin ja gar nicht präsent in dem Moment und wenn wir über Stress reden, ist das

00:39:49: natürlich ein riesen großer Stressfaktor, das bedingt sich gegenseitig.

00:39:53: Wenn ich Stress habe und viel zu tun habe, bin ich gedanklich ständig irgendwo anders,

00:39:57: weil ich wieder alles im Blick haben muss und planen muss, was als nächstes kommt und gleichzeitig

00:40:02: stresst mich das natürlich auch wahnsinnig, dass ich nicht hier im Moment bin und ich

00:40:06: hier nicht gerade einfach mit dem Kind sitze und Puzzle und ich sehe die Bilder, die da

00:40:12: liegen und ich sehe, weiß ich nicht, die kleine weiche Hand von meinem Kind und ich höre,

00:40:18: dass lachen und bin wirklich in dem Moment auf beiden Kind, was ja auch absolutes Muss

00:40:23: ist, um eine Situation oder um die Zeit mit den Kindern zu genießen.

00:40:27: Und das ist gerne, was was ich noch einmal mitgeben würde, ob man das jetzt so innerlich

00:40:32: zählt.

00:40:33: Also ich sehe jetzt fünf Dinge und ich höre fünf Dinge, ich spüre fünf Dinge, weiß ich

00:40:39: nicht, das Kissen auf dem ich sitze oder die Sonne auf der Haut oder ob ich einfach nur

00:40:44: ohne Zählen mal wirklich sage, nach dem Moment, jetzt bin ich gerade wieder gedanklich woanders,

00:40:49: jetzt habe ich gerade wieder überlegt, was ich gleich noch alles einkaufen muss, wie

00:40:53: damit der Aufmerksamkeit zurückkommt.

00:40:55: Lass sie, ich wuch bin nicht gerade, was macht mein Kind, was höre ich?

00:40:58: Immer wieder die Aufmerksamkeit so zusammen zurückholen und das kann man natürlich auch

00:41:03: üben.

00:41:04: Es gibt ja ganz viele Achtsamkeitsübungen, Meditations-Apps, das heißt, wer da offen

00:41:09: für ist, kann sowas natürlich üben, damit man es im Alltag auch noch mal besser mitkriegt,

00:41:14: dass man schon wieder irgendwo anders ist, aber halt nicht in dem Moment beim Kind zum

00:41:18: Beispiel.

00:41:19: Schön, danke.

00:41:20: Ich weiß nämlich genau, was du meinst, diese Ambivalenz aus "Ich möchte genießen, aber

00:41:24: bin im Kopf woanders" und dann kickt bei mir auch ganz schnell mal diese Schuld, dass

00:41:28: ich mich dann selbst wieder innerlich verurteile und jetzt schaffst du es wieder nicht.

00:41:32: Das finde ich auch noch mit das Anstrengste daran.

00:41:34: Und dann am Ende des Tages zu merken, ja, ich wollte doch den Tag mehr genießen oder ja

00:41:39: schöner beim Kind sein und bin doch wieder nicht anwesend gewesen, so richtig.

00:41:43: Ja, ich meinst genauer von der Sprechstu.

00:41:45: Würd ich dir zum Beispiel so eine Grübelzeit empfehlen?

00:41:48: Also, dass du wirklich zur Grübelzeit festlegst mal am Tag, also dann nennst du jetzt Grübelzeit,

00:41:54: man kann auch Planungszeit oder totulis Zeit oder...

00:41:57: Die findet abends im Bett bei mir statt, was nicht förderlich ist, wenn ich dann mal schlafen

00:42:01: könnte.

00:42:02: Man kann auch mal Atemübungen im Bett machen, aber dass du das zeitlich ein bisschen vorverlegst,

00:42:06: also dass auf jeden Fall noch Puffer ist, bevor du schlafen gehst, damit du die Sachen

00:42:10: nicht alle nur im Kopf hast, kannst du es auch vormittags machen.

00:42:13: Also es kommt ja auch darauf an, wer hat gerade welchen Alltag, bis du zu Hause bist in der

00:42:17: Kita, dann würde ich natürlich vormittags machen.

00:42:19: Also sprich, eine Viertelstunde oder so, also am besten auch wirklich einen Weckerstellen,

00:42:23: sich da hinsetzen, wer ein Liste-Gübel ist, macht Zeit mit einer Liste, mit einem Stift

00:42:27: und ein Papier und schreibt wirklich mal auch, woher muss ich denken, was ist jetzt wichtig

00:42:32: und so weiter.

00:42:33: Und dann wirklich auch jeden Tag quasi diese Grübelzeit oder Planungszeit oder so, um dann

00:42:39: den Kopf im besten Fall ein bisschen freier zu haben natürlich, wenn wir die Zeiten mit

00:42:43: dem Kind verbringen.

00:42:44: Weil man ja auch weiß, ich hatte diese Zeit schon oder ich habe diese Zeit gleich noch,

00:42:48: ich werde das...

00:42:49: Es geht mir nichts untergehen, ich habe alles im Griff, aber es ist nicht jetzt die Zeit,

00:42:54: jetzt ist die Zeit mit dem Kind.

00:42:56: Richtig gut.

00:42:57: Das werde ich ausprobieren, das kannte ich auch noch nicht.

00:42:59: Ja, vielen Dank.

00:43:01: Gerne.

00:43:02: Okay, ich danke dir und ich hoffe euch draußen hat es auch so gut gefallen wie mir.

00:43:06: Lasst uns gerne eine Bewertung da, wo auch immer ihr uns gehört habt und schreibt uns

00:43:10: eine Nachricht oder auch bei Ankatrin auf dem Instagram, seht auch einen sehr schönen

00:43:15: Instagram-Kanal, inspirier.mich glaube ich.

00:43:17: Ja, da sind auch schöne Alltagssituationen zu sehen und auch mal Bilder von Unaufgeräumten

00:43:22: zu Hause, finde ich auch sehr schön.

00:43:25: Okay, macht's gut und bis zum nächsten Mal.

00:43:28: MAMATALK, der Podcast von Mamas für Mamas.

00:43:32: Eine Antenne Niedersachsen-Produktion.