Eltern sein: Expectation vs. Reality - Live in Leipzig!

00:00:00: Und Spaß beim nächsten Podcast.

00:00:02: Sehr schön. Vielen Dank für die Einleitung.

00:00:04: Ach, warte, apropos Einleitung.

00:00:06: Sehr schön. Hallo Leipzig. Das wollte ich unbedingt sagen.

00:00:20: Es freut mich sehr, dass wir hier sein dürfen mit dem Mammatalk-Podcast.

00:00:24: Hi erst mal, für die, die mich noch nicht kennen, ich bin Mella.

00:00:27: Ich hauste den Mammatalk-Podcast.

00:00:29: Ich bin aber auch Mama eines Einjährigen.

00:00:32: Ich bin Ärztin.

00:00:34: Ich bin Scheidungskind.

00:00:36: Ich bin Feministin und so vieles mehr.

00:00:38: Und ja, das macht auch einfach den Malle Einblicke zusammen mit meinem Partner Felix

00:00:43: in unsere gemeinsame Elternschaft, der heute, wie gesagt, leider nicht dabei sein kann.

00:00:47: Es kam das richtige Leben dazwischen.

00:00:49: Er liegt mit Magen, Darm zu Hause.

00:00:51: Aber es soll uns nicht davon abhalten, dass ich eine hochkarätige Zweitbesetzung mitgebracht habe.

00:00:56: Mein Lieben, Sascha.

00:00:58: Das ist sehr nett mit dem Hochkarätich.

00:01:00: Ich bin tatsächlich hochkarätig.

00:01:02: Es ist mir vorhin auch erst mal bewusst geworden, weil ich dreifach qualifiziert bin,

00:01:05: hier bei dir heute zum Gast sein zu dürfen.

00:01:07: Erstens, ich habe Pädagogik studiert.

00:01:09: Ich lasse das an unpassenden Stellen hin und wieder mal fallen.

00:01:12: Dann, ja, ich bin Podcast-Studie-User, kann man so sagen,

00:01:15: ich begleite den Mammatalk schon lange, aber eher so hinter den Kulissen.

00:01:19: Bin aber auch, und das ist eigentlich meine wichtigste Qualifikation an der Stelle,

00:01:23: dreifacher Familienvater, ich habe drei Söhne im Alter von 12 bis 15.

00:01:27: Passt perfekt.

00:01:29: Es soll heute darum gehen, Expectation vs. Reality, was das so mitbringt in der Elternschaft.

00:01:34: Tja, und ich erinnere mich noch ganz genau daran,

00:01:36: als wir die Anfrage von Leipzig-Lausch bekommen haben.

00:01:39: Ich glaube, das war irgendwie letztes Jahr im Herbst

00:01:42: und Sascha kam auf mich zu, hey, wäre das nicht was für euch,

00:01:45: da könntet ihr ein schönes Weekend-Gateway ohne Kind machen.

00:01:48: Tja, jetzt sitze ich hier ganz alleine, ich bin 7 Stunden am Zug fahren,

00:01:52: dann heute insgesamt Mann zu Hause mit Magendam, mit Kind, mit Oma.

00:01:56: Und Sascha musste heute früh spontan einspringen.

00:01:59: Also heute früh kam diese Nachfrage, Sascha bitte, kannst du einspringen?

00:02:04: Ich freue mich, aber ich habe nichts damit zu tun,

00:02:06: dass Felix jetzt ein bisschen Magendam Probleme hat.

00:02:08: So weit würde ich nicht gehen.

00:02:10: Das sind einfach die Kita-Keime.

00:02:12: Und ich glaube, man kann das hier hinten auch schon mal ganz schön sehen,

00:02:14: Expectation vs. Reality.

00:02:16: Ich glaube, alle, die Eltern sind, kennen diesen Moment.

00:02:19: Es gibt diese Foto-Buchmomente, zum Beispiel, wie das da gerade war mit dem Bild.

00:02:24: Soll ich noch mal zurück?

00:02:25: Ja, bitte noch einmal zurück.

00:02:26: Ach so, für die, die nur zuhören und jetzt leider nicht die visuelle Komponente hier haben.

00:02:30: Wir haben im Hintergrund eine fancy Geschichte namens "Dia Show".

00:02:33: Ich drücke auf ein Knopf und ein Foto erscheint.

00:02:36: Genau, also das beste Beispiel hier, einfach Happy Family im Tulpin fällt total harmonisch.

00:02:42: Und vs. ja, wie der Alltag einfach wirklich ist.

00:02:45: Diejenigen, die Eltern sind, die wissen es.

00:02:47: Man ist einfach 24/7 fremdbestimmt.

00:02:50: Man macht sich zum Dödel.

00:02:52: Und ja, genau, darum soll es heute gehen.

00:02:55: Und ich bin schön, dass ihr alle eingeschaltet habt und dabei seid.

00:02:58: Wollt ihr loslegen mit deiner ersten Expectation?

00:03:01: Ich wollte dich überhaupt mal fragen.

00:03:03: Wie gesagt, mein kleiner ist eineinhalb.

00:03:05: Ich habe das alles noch im Kopf.

00:03:06: Wie sieht es bei dir aus?

00:03:07: Ja, kann ich schon.

00:03:09: Bei mir ist das speziell aber noch ein bisschen was anderes,

00:03:12: weil wir diese Phase, wo man Bücher schmöre,

00:03:14: wo man sich intensiv darauf vorbereitet, nicht so haben machen können,

00:03:19: wie man das vielleicht in anderen Beziehungen machen kann,

00:03:23: da das Kind uns nicht zugeflogen kam, sag ich mal so.

00:03:27: Und wir dann schon sehr glücklich waren, einen Punkt erreicht zu haben,

00:03:31: wo dann auch ein Kind tatsächlich irgendwann mal kam.

00:03:34: Man sich aber wenig damit beschäftigt hat und erlaubt hat,

00:03:37: über die Zeit danach nachzudenken,

00:03:39: weil das alles nicht immer mit Wunsch und Wirklichkeit so gut zusammenpasst.

00:03:45: Von daher habe ich mich nicht viel damit beschäftigt,

00:03:47: aber nachdem ich drei Söhne mit einem vergleichbaren genetischen Material

00:03:52: und einem vergleichbaren Umfeld nicht in die Welt gesetzt habe,

00:03:55: das ist falsch, aber mit der Beteiligung gewesen bin,

00:03:57: diese in die Welt zu setzen und auch zu betreuen

00:04:00: und die so komplett unterschiedliche Persönlichkeiten sind

00:04:03: und das irgendwie gefühlt schon von Anfang an,

00:04:06: bin ich der Meinung, dass die Gene dann doch eine größere Rolle spielen,

00:04:10: als ich das irgendwie seiner Zeit gedacht habe,

00:04:12: was nicht bedeutet, dass das so ist,

00:04:13: aber das ist einfach mein Erfahrungswert an der Stelle.

00:04:15: Ich weiß nicht, wie du dazu stehst.

00:04:17: Also, ich bin ja Assistenzärztin für Gynäkologie und Geburtshilfe

00:04:20: und ich kann nur bestätigen, du hast das Thema angesprochen,

00:04:23: Kinderwunsch ist nicht für alle leicht.

00:04:25: Also erst mal Danke fürs Teilen, ich kann das total nachempfinden.

00:04:28: Mehr Menschen als mein Denk sind davon betroffen.

00:04:31: Ich habe auch im persönlichen Umfeld total viele Freund*innen,

00:04:34: die dieses Thema auch hinter sich haben.

00:04:36: Deswegen kann ich es nachvollziehen,

00:04:38: dass man vielleicht auch ein bisschen dann in die Elternschaft reingeht,

00:04:42: ohne sich vielleicht großartig vorzubereiten.

00:04:44: Mein Mann ist davon ausgegangen, dass wir klassischerweise

00:04:46: ein Anfänger-Baby bekommen, was Durchschleff von Anfang an...

00:04:50: Anfänger-Baby?

00:04:51: Ja, was einfach easygoing ist

00:04:54: und so war mein Mann auch eingestellt.

00:04:56: Spoiler? Nein?

00:04:57: Nein, nein, Spoiler? Nein, es hat sich leider nicht erfüllt.

00:05:00: Unser Kind hat auch Wutanfälle seit er zehn Monate alt ist.

00:05:03: Es hat sehr früh angefangen.

00:05:05: Er ist auch sehr gefühlt stark, sagt man, in diesen Worten.

00:05:08: Die ersten vier bis fünf Monate waren entspannt.

00:05:12: Da hat er gut geschlafen und dann ist alles andere eingetreten

00:05:15: von Schlafmangel, wie man es sich klassischerweise vorstellt.

00:05:19: Aber ich würde sagen, wir hatten trotzdem eine mega gute Basis als Eltern

00:05:23: im verfliegsten siebten Jahr, als wir Eltern geworden sind.

00:05:26: Aber geschadet hat es euch nicht?

00:05:28: Nein, tatsächlich nicht.

00:05:29: Also wir mussten viel daran arbeiten, aber worauf ich hinaus wollte.

00:05:32: Wir haben tatsächlich auch davor ja schon die Grundsteine

00:05:35: für diese gute Beziehungsbasis gelegt gehabt.

00:05:38: Also ich habe ja angekündigt, ich bin Feministin,

00:05:41: da fallen dann Wörter wie Mental Load, Kehrarbeit.

00:05:44: Ich bin auch Scheidungskind, weil damals meine Eltern sich

00:05:47: aufgrund dieser Themen getrennt haben,

00:05:49: hatte ich diese Themen schon früh auf dem Schirm,

00:05:51: was es uns halt leichter gemacht hat,

00:05:53: schon mit dieser stabilen Basis in Elternschaft zu gehen.

00:05:56: Und wie vielleicht manche wissen, die Trennungsrate

00:05:59: im ersten Babyjahr bei Eltern ist am allerhöchsten überhaupt.

00:06:03: Also dieses verfliegste siebte Jahr ist eher so ein bisschen

00:06:06: vielleicht Pseudo, tatsächlich sagt die Statistik,

00:06:09: im ersten Babyjahr trennen sich Paarrahm häufigsten.

00:06:12: Und das haben wir geschafft.

00:06:14: Herzlichen Glückwunsch.

00:06:16: Danke.

00:06:17: Das habe ich auch geschafft, aber wir fahren so das Wechselmodell,

00:06:21: das hat für die Scheidungskinder, die wir dann auch haben,

00:06:24: warge ich zu behaupten, relativ gut funktioniert bis hierhin.

00:06:28: Was sind so Erwartungshaltungen?

00:06:30: Was sind Annahmen?

00:06:31: Was sind vielleicht auch Vorurteile, die Eltern auf dem Weg zum

00:06:35: Elternwerden begleiten?

00:06:37: Einer der Sätze passt nämlich sehr gut dazu, was du erzählt hast.

00:06:40: Ein Baby schweißt Eltern noch mehr zusammen.

00:06:44: Wir haben es schon gehört, bei dir hat es vielleicht dann nach

00:06:47: einigen Jahren ...

00:06:48: Ja und nein.

00:06:50: Wie würdest du sagen, ja, erzähle gerne.

00:06:52: Ich würde sagen, es kommt darauf an, wie immer.

00:06:55: Aber es ist schon so, du bist plötzlich ein Team.

00:06:58: Ein Team mit einem klaren selben Ziel, nämlich dieses kleine Wesen,

00:07:01: was plötzlich in dein Leben getreten ist, oder die kleine Wesen,

00:07:04: dann irgendwann maximal gut zu betreuen und zu lieben und für die

00:07:08: da zu sein.

00:07:09: Und das ist das erklärte Ziel, was du in der perfekten Welt.

00:07:13: Das ist ja ...

00:07:14: Aber es ist dann häufig dann hoffentlich so, wo du daran auch

00:07:17: daran arbeitest und bereit bist, auch in Anführungszeichen oder

00:07:20: auch in Ausrufezeichen, je nachdem Opfer zu bringen.

00:07:23: Das ist ja total ...

00:07:25: Ich muss sagen, wir mussten auch extrem daran arbeiten, uns nicht

00:07:28: als Paar aus den Augen zu verlieren.

00:07:30: Also das ist vielleicht auch einer der größten, eines der größten

00:07:33: Learnings, was ich persönlich hatte.

00:07:36: Einfach diese 24/7-Fremdbestimmung.

00:07:39: Es ist plötzlich alles auf den Kopf gestellt.

00:07:42: Man kann sich das einfach vorher nicht vorstellen.

00:07:44: Es hängt natürlich auch extrem von dem Charakter des Babys ab.

00:07:47: Aber ja, es ist einfach so, dass du vor allem auch als Mutter

00:07:50: extrem eingebunden bist.

00:07:52: Ich hatte, wie gesagt, einen feministischen Ansatz.

00:07:54: Ich wollte am liebsten die Elternzeit 50/50 aufteilen.

00:07:57: Ich wollte danach wieder in meinen Clinic-Job als Ärztin einsteigen.

00:08:00: Plötzlich stand ich da.

00:08:02: Ich habe sowieso extrem lange gestellt.

00:08:04: Ich stelle übrigens auch immer noch.

00:08:06: Und ja ...

00:08:07: Ein bisschen lange, ne?

00:08:08: Findest du?

00:08:10: Ja, gefühlt.

00:08:11: Was und wie alt?

00:08:12: Einen halb.

00:08:13: Einen halb.

00:08:14: Ja.

00:08:15: Wäre auch wieder einer der Mythen, den wir hier begegnen.

00:08:18: Denn ...

00:08:20: Es ist super interessant, wenn wir schon beim Thema stillen sind.

00:08:22: Es wäre auch eine der nächsten Mythen, die wir mitgebracht haben.

00:08:25: Still Demenz.

00:08:27: Kann ich ein Lied von singen.

00:08:29: Aber nur um das kurz noch mal aufzugreifen.

00:08:31: Wenn man international Menschen befragt,

00:08:34: in welchem Alter Kinder abgestellt sein sollten,

00:08:38: scheiden sich die Geister extrem in Vergleiche zu Deutschland zum Beispiel.

00:08:43: Da, glaube ich, ist es gut, wenn Kinder bis zum ersten Geburtstag

00:08:47: gestellt werden.

00:08:48: Es ist auf jeden Fall auch eine WHO-Empfehlung.

00:08:50: Aber das internationale Abstillalter liegt eher beim vierten Geburtstag.

00:08:53: Krass.

00:08:54: Und man kann einfach die medizinischen Fakten und Vorteile

00:08:57: disbezüglich gar nicht vernachlässigen.

00:08:59: Ja.

00:09:00: Ja.

00:09:01: Ne, aber du hast recht.

00:09:02: Ich bin bereit dafür.

00:09:03: Aber es ist eine still Beziehung, muss ich sagen.

00:09:05: Und mein Kind ist leider noch nicht bereit dafür.

00:09:07: Ja.

00:09:09: Wenn du jetzt von dem Thema Still Demenz redest,

00:09:11: wie weit ist denn dein Mann auch davon betroffen,

00:09:13: der heute leider nicht Jesen ein kann?

00:09:14: Ja, spannender Punkt.

00:09:16: Das ist ein ganz guter Punkt.

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00:18:30: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:32: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:34: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:36: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:38: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:40: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:42: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:44: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:46: Das ist ein ganz guter Punkt.

00:18:49: ist jetzt Zeit da auch eine Grenze in irgendeiner Form zu setzen.

00:18:54: Ich könnte mir vorstellen, dass das Stillen und das Schlafbedürfnis und das Sättigungsgefühl

00:18:58: und also wenn die die Baikost dann massiver einfüßt oder dann so quasi Abendessen hast,

00:19:03: dass es vielleicht auch länger vorhält.

00:19:04: Und das Bedürfnis dann nicht so ausgeprägt ist, nachts auch nach Mama zu schreien und

00:19:08: nach dem was an Mama so dran ist.

00:19:10: Ja, aber nach Mama schreien ist ein schöner weiterer Stichpunkt, denn man sagt ja auch

00:19:16: hey schön, dass Sie eigentlich Ihre eigene kleine Persönlichkeit zeigen.

00:19:20: Nachts ist es bei uns nämlich sehr ausgeprägt.

00:19:23: Wenn ich dann mal versucht habe, die Brust zu ersetzen durch Kuscheln und Co.

00:19:28: waren direkt Wutanfälle am Start.

00:19:30: Oh ja, Wutanfälle.

00:19:32: Ein riesiges Thema bei uns.

00:19:35: Im Englischen heißt das glaube ich Terrible 2 so, ab 2, ne?

00:19:38: Ja, wer hat das bitte Terrible 2 genannt?

00:19:40: Wie gesagt, wir sind seit Monatzehn, Lebensmonatzehn mit am Start.

00:19:45: Dort fing es auch an mit teilweise Kopf irgendwo anhauen, was mir teilweise auch echt Sorgen

00:19:51: bereitet hat.

00:19:52: Oha.

00:19:53: Ja.

00:19:54: Und jetzt ist es eher so dramatisch in Zeitlupe sich auf den Boden fallen lassen und in den

00:19:59: Sand beißen auf dem Boden, wo man echt sich als Eltern teilweise das Lachen verkneifen

00:20:03: muss.

00:20:04: Aber es ist so ernst in der kleinen Welt dieser Toddler.

00:20:07: Ich schätze dich immer hart so ein, dass dein Selbstanspruch da war, immer cool zu

00:20:11: bleiben, liebevoll, verständnisvoll für die Situation.

00:20:15: Natürlich.

00:20:16: Wie sehr gelingt dir das denn?

00:20:17: Also ich muss sagen, das ist bei uns relativ gut aufgeteilt.

00:20:23: Ich bin so schnell nachts an meiner Grenze.

00:20:26: Ich finde auch was nachts passiert, was nachts gesagt wird, das bleibt in der Nacht.

00:20:31: Jedenlasswilgassen.

00:20:32: Ja, ja, genau so ungefähr.

00:20:34: Weil wirklich, wenn ich schon mit Durchschloss stehen sage ich schon, ja, kann man so nennen.

00:20:40: Ich habe die ganze Zeit Dauer stillen, alles versucht habe und der Kleine schläft trotzdem

00:20:44: nicht und kriegt einen Wutanfall mitten in der Nacht.

00:20:47: Dann passiert es mir auch, dass ich sage so, Felix, erkennt schon den Satz, ich kann nicht

00:20:51: mehr, ist mein Ausruf dafür.

00:20:54: Ich bin komplett am Limit, du nimmst jetzt.

00:20:56: Das nachts ist nicht irgendwie...

00:20:58: So, um sich aus der Situation rausziehen.

00:21:00: Genau, bis habe ich bislang zum Glück geschafft, dass ich das nicht selber noch ein Wutanfall

00:21:04: irgendwie kriege, aber ich kann für nichts garantieren.

00:21:06: Also es wird immer intensiver natürlich, je älter das Kind wird.

00:21:11: Hast du dein Kind schon mal angeschrien aus einem Impuls heraus?

00:21:15: Nein.

00:21:16: Ja.

00:21:17: Aber ich kann es verstehen, weil was ich dann mache aktuell ist eher so die Zähne zusammenbeißen.

00:21:21: Und ich habe auf jeden Fall auch schon mal gegen die Wand gehauen, was mein Kind trotzdem

00:21:25: auch mitbekommen hat oder in die Matratze oder so, was ja auch schon.

00:21:30: Die Kinder sind so sensibel, die kriegen das alles mitten.

00:21:33: Ja, trotzdem dann angefangen zu weinen, auch wenn ich jetzt natürlich nicht ihn direkt

00:21:37: angeschrien habe oder so, sind das Momente, wo ich nicht stolz drauf bin.

00:21:40: Ja, klar.

00:21:41: Das kenne ich auch noch.

00:21:43: Also ich habe das rationalisiert dann letztlich.

00:21:45: Also ich kann es an eine Hand abzählen.

00:21:48: Aber es gab gewisse Gelegenheiten, aber da war ich so gefühlt aus dieser "Das Kind kann

00:21:53: nichts dafür" Phase so raus.

00:21:54: Es ist halt wie es ist, es hat seine Bedürfnisse und auf die muss man eingehen, sondern das

00:21:58: will jetzt irgendwas.

00:21:59: Das will in irgendeiner Art und Weise probiert es was aus.

00:22:02: Und jetzt hat es gerade eine Grenze überschritten, die darf es nicht überschreiben.

00:22:05: Und das muss es auch wissen, dass es diese Grenze nicht überschreiben darf.

00:22:09: Und da bin ich, ich war zwar ehrlich sauer, ich hätte da aber nicht laut werden müssen.

00:22:14: Ich habe es aber dann doch noch eben reflektiert, die Schleife konnte ich noch drehen und bewusst

00:22:18: dann zugelassen, weil ich gesagt habe, nee, okay, jetzt ist es angemessen.

00:22:21: Du sagst, nein, das bei aller Liebe, und das meine ich tatsächlich so, wie ich sage, das

00:22:26: geht jetzt nicht.

00:22:27: Und jetzt setze ich dir eine Grenze, du erschreckst, ich erschreck mich nachher.

00:22:31: Es tut mir nachher wahrscheinlich auch unendlich leid, aber in der Rückschau würde ich sagen,

00:22:34: es ist vertretbar.

00:22:35: Es ist wahrscheinlich nicht der goldene Weg, aber trotzdem unterm Strich vielleicht auch

00:22:41: nicht komplett falsch.

00:22:43: Ja, also danke schon mal für den Vorausblick.

00:22:46: Also es wird mir hundertprozentig auch selbst noch passieren.

00:22:50: Und dadurch, dass ich ja immer so eine kleine Kontrolle-Lettie bin und mir dann eher die

00:22:54: Dinge schon mal im Voraus anlese, habe ich ja diese Erwartungshaltung, dass wenn es mir

00:22:59: passiert, ich auf jeden Fall danach auch in die Kommunikation mit meinem Kind gehen

00:23:03: will.

00:23:04: Und ich persönlich ist jetzt schon total wichtig finde, dass man dem Kind erklärt, was war

00:23:08: da mit Mama los.

00:23:09: Hundertprozentig.

00:23:10: Wie du halt sagst, ich bin auch nicht perfekt, ich bin ein Mensch, du schreist auch, wenn

00:23:13: du wütend bist, jetzt ist mir das auch passiert, ist nicht die beste Lösung, aber dass man

00:23:18: sich auf jeden Fall mit dem Kind hinsetzt und sich vielleicht sogar auch entschuldigt.

00:23:21: Das finde ich zum Beispiel eine schöne Kommunikation.

00:23:26: Und ich bin zum Beispiel gut im Entschuldigen, auch bei Felix, eher nicht so, auch wenn er

00:23:31: gerade nicht da ist und sich nicht rechtfertigen kann.

00:23:33: Stichwort Kommunikation und sich dann auch zu entschuldigen, tat mir auch leid, darf

00:23:39: er auch wissen, darf er auch wissen, warum das so passiert ist und so kann man dann

00:23:42: gemeinsam dann auch dran wachsen.

00:23:44: Ja eben, also mir kommen da so Gedanken in den Kopf, wie zum Beispiel meine eigene Erziehung

00:23:50: war, also durch meine Eltern.

00:23:52: Es gab da auch Momente, wo ich aufs Zimmer geschickt wurde, ich weiß nicht, wie du persönlich

00:23:56: jetzt dazu stehst, aber ich kann nur sagen, das hat damals nicht dazu beigetragen, dass

00:24:01: wir in der Bindung miteinander geblieben sind und das versuche ich auf jeden Fall auch zu

00:24:05: reflektieren.

00:24:06: Egal wie sauer man in dem Sinne aufeinander ist, es ist wichtig, dass diese Kommunikation

00:24:11: einfach im Vordergrund steht und ich glaube dafür gibt es kein Alter, wo die Kinder zu

00:24:16: klein sind oder wo man zu früh dran ist, da anzusetzen.

00:24:19: Denn wenn mich eins gelehrt hat, meine Eltern schafft hat mich gelehrt, selbst mit meinen

00:24:25: eigenen Trägern umzugehen und da gibt es definitiv einige.

00:24:29: Zum Beispiel?

00:24:30: Ich kann nur sagen in der Paarbeziehung, weil das finde ich auch noch mal so ein wichtiger

00:24:35: Punkt, ich habe gar nicht so viele Träger in Bezug auf mein Kind, ich habe eher die Träger

00:24:39: in Bezug auf Paarbeziehung mit Felix, der jetzt leider gerade nicht da ist.

00:24:43: Das sind zumindest so eine Spur zur häufige Entschuldigung.

00:24:46: Dass wir unsere Streitgespräche nicht vor dem Kind ausführen, oder?

00:24:51: Ja, eigentlich nicht sollte man das wahrscheinlich nicht tun, auf der anderen Seite sollte man

00:24:56: es auch nicht komplett davon abschließen, dass es so etwas gibt.

00:24:59: Aber wichtiger finde ich es als Team zu agieren, selbst wenn man sich nicht einig ist tatsächlich

00:25:04: aber dann doch vor dem Kind selber als Front, oh Gott, schlimmes Wort an der Stelle, aber

00:25:09: als einiges Team dann aufzutreten.

00:25:12: Weil Felix und ich zum Beispiel kommen aus zwei verschiedenen Welten, seine Eltern haben

00:25:16: sich nie vor ihm gestritten und ich bin das Scheidungskind, wo ein Rosenkrieg in dem

00:25:22: Sinne auch ausgebrochen ist und da treffen wirklich zwei Welten aufeinander, einer hat

00:25:26: gar nicht gelernt zu streiten, ich kann sehr gut sehr viel streiten in dem Sinne und das

00:25:30: ist auch so ein Punkt was wir immer wieder reflektieren, wie wollen wir das vor unserem

00:25:35: Kind ausführen.

00:25:36: Genau, und da resultieren dann teilweise auch so Schutzmechanismen raus, wollen wir unser

00:25:41: Kind verwöhnen, kann man einen Kind so sehr verwöhnen überhaupt, was sagst du dazu?

00:25:46: Ja.

00:25:47: Ja, kann man?

00:25:48: Ein Baby vielleicht nicht, aber ein Kind kannst du definitiv zu sehr verwöhnen, also da

00:25:52: unterscheide ich, das habe ich vorher schon mal erwähnt, unterscheide ich hart, also

00:25:56: ein Baby hat Bedürfnisse und diese Bedürfnisse wollen befriedigt werden.

00:26:00: Ein Kind hat auch Bedürfnisse, aber diese Bedürfnisse komplett zu befriedigen wäre, damit erzießt

00:26:08: du glaube ich kein Menschen der gut klarkommt.

00:26:11: Hast du ein Praxisbeispiel für uns?

00:26:13: PS5.

00:26:14: Ist von dir noch weit weg, ne?

00:26:17: Aber in irgendeiner Art und Weise Sachen, materielle Sachen dann irgendwann auch oder

00:26:21: Nakenklamotten, die fliegen eigentlich zu, die kosten Geld und das Kind darf dann irgendwann

00:26:28: auch wissen, dass auch dieses Geld nicht auf den Bäumen wechseln und in irgendeiner Art

00:26:31: und Weise verdient werden will, dass das auch etwas mit Arbeit zu tun hat, dass das auch

00:26:36: etwas mit Leistung tatsächlich auch zu tun hat und dass die Welt kein, nicht so funktioniert,

00:26:42: dass es nur für dich da ist, um deine Bedürfnisse zu erfüllen.

00:26:45: Aber ich habe schon den Eindruck, dass die Phase, wo man versucht, dem Kind diese Erkenntnis

00:26:51: vorzuerhalten, über die Maßen ausgedehnt ist zur Zeit.

00:26:56: Ah ja, ich habe mich schon gefragt, ob du darauf zu sprechen kommst.

00:27:00: Ich hatte es ja angesprochen, dass ich total Fan bin von bindungsorientierter Bedürfnisse,

00:27:05: mit der Erziehung.

00:27:06: Und ich habe da einfach im Kopf, also ich hatte auch schon zahlreiche solcher Momente,

00:27:10: man ist im Supermarkt, Kind schmeißt sich auf den Boden und dann stehen da die älteren

00:27:15: Generation einfach nur kopfschüttelnd, augenrollend, nase rümpfend und denken sich, also ich sehe

00:27:22: einfach in deren Gesichter geschrieben, oh Gott, die verwöhnt ihr Kind so sehr, weil

00:27:26: ich dann eben nicht die Mutter bin, die vielleicht sogar mit einem Klapps oder ähnliches reagiert

00:27:30: oder das Kind anschreit.

00:27:32: Also andersrum beobachte ich auch heutzutage noch solche Situationen, dass andere Eltern

00:27:37: mit ihren Kindern so umgehen, wo ich mich halt vehement gegen ausspreche.

00:27:41: Aber ich hasse es auch in diesem Moment zu stecken, in meiner eigenen Haut, wo ich diesen

00:27:46: Blicken von anderen ausgesetzt bin.

00:27:48: Ja, dann bist du ja schon wieder in das, was dich beschäftigt, in der Autonomiefase gerade

00:27:53: so drin.

00:27:54: Total.

00:27:55: Da habe ich auch noch eine anecdotisch Stichwort Autotür.

00:27:57: Warum auch immer?

00:27:58: Ja, eine Zeit lang war ich nicht befugt quasi die Autotür zu öffnen oder zu schließen

00:28:04: bei einem Kind, weil das verlässlich einen Wutanfall nach sich gezogen hat.

00:28:09: Das Kind hat das für sich entdeckt und wollte das machen.

00:28:11: Er war dafür zuständig, die verfliegste Autotür zu öffnen.

00:28:15: Okay, das ist im Alltag manchmal vielleicht ein bisschen unpraktisch, man hat es ja häufig

00:28:18: eilig und so weiter, aber das ist auch etwas, wo ich gesagt habe, okay, sehe ich, da kann

00:28:22: ich die entgegenkommen, das bricht mir jetzt kein Zacken aus der Krone, es dauert vielleicht

00:28:25: eine Minute länger, aber da muss ich jetzt nicht erzieherisch in irgendeiner Art und Weise

00:28:29: tätig werden und zu sagen, das hast du nicht zu entscheiden, es geht hier ums Prinzip.

00:28:33: Ja, mach, mach doch die Autotür auf und auch wieder zu, kein Problem.

00:28:38: Da hat er sich so ein kleines Stück Freiheit oder Freiraum dann erobert.

00:28:42: Autonomiefase, die ja ungefähr bis zum zweiten, dritten Geburtstag auf jeden Fall in dieser

00:28:47: extremeren Form geht.

00:28:48: Man kann da auf jeden Fall auch noch unterscheiden, dass beim fünften Geburtstag setzt, obwohl

00:28:53: noch mal eine andere Phase, einer gibt es in der Adolescenzphase, auch noch mal eine gewisse

00:28:58: Autonomiefase, das sind alles Dinge, die ich mir schon angelesen habe.

00:29:01: Und was ich so wertvoll daran finde, dass man auch in Bezug auf die eigenen Kapazitäten

00:29:07: schaut, wo kann ich meinem Kind altersgerecht, kindgerecht Freiräume erschaffen, genau wie

00:29:13: du gerade gesagt hast, da bricht mir kein Zacken aus der Krone, dass das Kind einfach diese

00:29:17: Autotür zu machen kann, oder?

00:29:19: Ja.

00:29:20: Das ist nicht so schön daran.

00:29:21: Auch bei uns zu Hause, es gibt auf jeden Fall Regeln, vor allem die überlebenswichtigen

00:29:27: Regeln, die natürlich niemals angekratzt werden können, wie beim Autofahren muss halt

00:29:31: angeschnallt werden.

00:29:32: Da gab es auch schon Wutanfälle.

00:29:33: Ja, das ist nicht verhandelbar.

00:29:34: Das ist nicht verhandelbar.

00:29:36: Genau.

00:29:37: Und das sind dann Sachen, die passieren dann auch eben automatisch, dass da halt Grenzen

00:29:40: gesetzt werden.

00:29:41: Also unser Kind wirft ab Tag eins, alle sagen immer schon, das wird bestimmt mal ein Handballer,

00:29:47: das wird bestimmt mal ein Basketballer und wir sind immer so den ganzen Tag.

00:29:51: Entschuldigung, Entschuldigung, dass wieder ein Glas kaputt gegangen ist, Entschuldigung,

00:29:55: weil er nicht unterscheiden kann.

00:29:56: Das ist ein Ball, den man werfen darf und das ist ein Bauclotz oder ein Tellernudeln.

00:30:00: Also das ist wirklich etwas, was mich auch schon an die Grenze bringt.

00:30:05: Wäre vielleicht ein gutes Übungsfelder, vielleicht doch mal zu gucken, ob da dem Kind

00:30:11: vielleicht dann doch die Grenzen gesetzt werden soll.

00:30:13: Machen wir, machen wir.

00:30:14: Und das bringt mich zu einem richtig wichtigen Punkt.

00:30:16: Es ist so karakterabhängig und das ist auch das, was ich ganz schwierig finde in diesem

00:30:21: Bereich von Marmshamming, was ich auch schon so ein bisschen ja angeteasert hatte, wenn

00:30:26: einem im Supermarkt eben diese Blicke erreichen und Co.

00:30:30: Menschen können einfach nicht nachvollziehen, die noch keine Kinder haben.

00:30:34: Es ist karakterabhängig und da gehen halt einfach wieder Erwartungshaltung und Realität

00:30:39: komplett auseinander.

00:30:41: Das ist es übrigens auch bei Felix und mir bezüglich Elternzeit sehr auseinandergegangen.

00:30:48: Ich hatte da ja auch einen sehr feministischen Ansatz zu.

00:30:50: Ich hätte am liebsten sieben Monate aufgeteilt.

00:30:54: Tja, jetzt habe ich nur noch ein müdes Lächeln dafür übrig.

00:30:59: Beim nächsten Mal, also irgendwann soll es wahrscheinlich ein zweites Kind geben, aber

00:31:04: das ist erst mal in weite Ferne gerutscht, weil wir erst mal klarkommen wollen, wieder

00:31:09: mit Kind eins.

00:31:10: Und ich würde, glaube ich, beim nächsten Mal einfach eineinhalb Jahre Elternzeit nehmen

00:31:15: und nicht nur zwölf Monate, wie ich es jetzt in der Vergangenheit getan habe und schon dachte,

00:31:19: oh mein Gott, ich bin mir selbst so untreu und meinen eigenen Werten gegenüber.

00:31:24: Aber ich war halt nicht darauf eingestellt, wie sehr ich dann doch als Mutter mehr in

00:31:30: diese Rolle der Versorgung gerutscht bin.

00:31:33: Wir haben es wirklich versucht, dass wir Dinge gleich aufteilen, dass wir die Nächte uns

00:31:38: versuchen zu teilen, aber es ging einfach nicht, weil unser kleiner Sohn zum Beispiel das Fläschchen

00:31:42: abgelehnt hat und dann war einfach nur stillen, stillen, stillen und damit auch die allererste

00:31:47: primäre Bezugsperson in Form der Mama anwesend.

00:31:51: Und das hat mich zermürbt, muss ich sagen.

00:31:53: Ja, okay.

00:31:54: Aber hat es vielleicht auch an deiner Stelle dann irgendwie was mit loslassen können

00:31:57: zu tun, so nach dem Motto, ach, das macht besser mal die Mama?

00:32:01: Ich würde behaupten, nein.

00:32:04: Ich habe auch eine Fremdelfase, dass ich das Zimmer nicht verlassen konnte, ohne dass

00:32:08: irgendwie geschreiht war, bevor ich Mutter wurde.

00:32:11: Ich konnte es einfach nicht nachvollziehen.

00:32:13: Ich glaube, ich habe da auch in manchen Bereichen gejudged.

00:32:15: Eine Entschuldigung geht raus an alle Mütter, weil ich mittlerweile weiß, es ist nicht so

00:32:21: einfach, wie es von außen erscheint.

00:32:22: Schließlich mich vorbehaltlos an.

00:32:24: Die Erfahrungen haben wir auch gemacht als Eltern.

00:32:27: Menschen, die keine Kinder haben oder auch wo das schon so lange her ist, die es eigentlich

00:32:31: besser wissen müssen, aber so wie ich dann wahrscheinlich auch erfolgreich verdrängt

00:32:34: haben, die haben dann plötzlich Vorstellungen davon, wie das laufen soll und auch normative

00:32:38: Vorstellungen, wo du denkst, okay, geh mal ein paar Tage in meine Schuhe, dann reden

00:32:42: wir noch mal wieder.

00:32:43: Aber von außen her ist das auch alles plausibel.

00:32:45: Ich kann es auch nachvollziehen.

00:32:47: Ich war ja selber zum Teil dann auch so ein bisschen drauf.

00:32:49: Aber genau, dieses Judgen.

00:32:51: Stichwort ungefragte Ratschläge.

00:32:54: Ich sage nur, bei vielen ist es dann ja oft die Schwiegermutter.

00:32:58: Das ist vielleicht auch so ein kleiner stereotyp.

00:33:00: Aber ich bin ja beim Mamatalk-Podcast auch auf Instagram vertreten.

00:33:04: Ich habe auch einen eigenen Instagram-Account "Atualistic Birthdog" als ärztliche Person.

00:33:10: Und da erreichen mich so viele Nachrichten, wenn ich da so mal ein bisschen was teile

00:33:14: aus meinem Alltag.

00:33:15: Und ich habe auch selbst schon so viele Dinge zu hören bekommen.

00:33:18: Und ja, Leute, es hilft leider niemand.

00:33:21: Nur weil man vor, ich weiß nicht, 50 Jahren ein oder zwei Kinder großgezogen hat und damals

00:33:26: vielleicht noch nicht mal so gut vernetzt war, was Digitalisierung, Bücher und Co.

00:33:30: angeht, ist man noch lange keine Expertin und darf sich gerne mit ungefragten Ratschlägen

00:33:36: ein bisschen zurückhalten.

00:33:38: Ja, die Dimension, dass sich die Gesellschaft in der Zwischenzeit auch sehr geändert hat,

00:33:42: auch was die Rolle auch auf dem Arbeitsmarkt der Frau und so weiter angeht, wird dann häufig

00:33:45: mal ausgeklammert bei solchen Bewertungen.

00:33:48: Eben, genau.

00:33:49: Gehört wohl dazu.

00:33:50: Ja.

00:33:51: Und eine Sache, die ich auf jeden Fall auch nochmal erwähnen will, wo wir jetzt schon

00:33:55: bei ungefragten Ratschlägen sind und vielleicht auch der sehr, sehr hohen Erwartungshaltung

00:34:01: an die Mutter.

00:34:02: Der sogenannte Mutterinstinkt ist ein Mythos.

00:34:06: Hier kann ich vielleicht auch mal auf eine andere Folge verweisen.

00:34:09: Es gibt da nämlich auch ein mega, mega gutes Buch zu von Annika Rösler.

00:34:12: Die hatten wir tatsächlich auch in einer Folge als Interviewgästen.

00:34:17: Und ich kann nur sagen, der Mutterinstinkt, der ist sozialisiert, der ist anerzogen.

00:34:24: Und wenn wir viel Zeit mit dem Kind verbringen, dann ja, entwickeln wir vielleicht gewisse

00:34:29: Prägungen, Sozialisierungen, wie wir mit dem Kind umgehen.

00:34:32: Das kann aber genauso gut der Vater.

00:34:34: Und deswegen ist das auch etwas, was wir gerne streichen können aus unserem Wortschatz.

00:34:39: Ich habe die Erfahrung gemacht, also, dass ich diese Vaterrolle sehr schnell angenommen

00:34:43: habe.

00:34:44: Einen Menschen zu versorgen, dass ich mich um seine Hinterlassenschaften kümmere, die

00:34:46: aus irgendwelchen Körperöffnungen rauskommen.

00:34:48: Und das ist noch im Kreißsaal, wo du dieses, wie heißt das nochmal, dieses tierartige Zeug,

00:34:53: das zuerst daraus kommt, wenn der Daum anfängt.

00:34:56: Meconium.

00:34:57: So wird es so sein, das meconium.

00:34:58: So, und dann stehst du da plötzlich, eine Schwester zeigt dir, wie man das macht.

00:35:03: Und für dich ist das ja komplett irrelevant, dass du da plötzlich solche Sachen machst,

00:35:07: von denen du denkst, das könnte ich nicht.

00:35:08: Oder eine andere Geschichte, dass nachdem ein Kind mal, weiß ich nicht, sieben bis zehn

00:35:13: Tage einfach nichts in die Windel reingemacht hat.

00:35:16: Und dass du dich dann plötzlich darüber freust, dass da so eine Explosion auf dem Wickeltisch

00:35:22: dann ist, wo du froh ist, dass der an den Seiten hoch gebaut ist, damit da kein Wasserfall

00:35:26: oder anderer Fall da entsteht.

00:35:28: Irre, hätte ich mir vorher nie träumen lassen.

00:35:32: Und für mich unterm Strich kriegt man da so viel andere Erfahrungen.

00:35:36: Also ich bereu es auf gar keinen Fall kann, aber die andere Meinung.

00:35:39: Ich will keine Kinder.

00:35:40: Kann ich viel besser akzeptieren, weil du plötzlich diese Fremdbestimmtheit hast.

00:35:43: Aber dafür kriegt man andere Dinge, die du sonst nicht gehabt hättest.

00:35:48: Das bringt dich einfach in Touch mit, mit der aktuellen Welt.

00:35:51: Was auch Leute, die kinderlos geblieben sind, so nicht haben.

00:35:54: Ich hab Kumpel, der ist jetzt seit kurzem Vater, aber der hat sonst keinen Kontakt mit

00:35:58: Jugendlichen.

00:35:59: Den hab ich erst mal erklärt, was eine Vape ist.

00:36:00: Der wusste das Konzept der Vape ist komplett an ihm vorbei gesagt.

00:36:03: Wie geht das?

00:36:04: Okay, ich hoffe, das dauert noch ein bisschen bis mein kleiner damit in Kontakt kommt.

00:36:09: Okay, sehr schön.

00:36:10: Ich glaub, das wäre auch abschließend einfach ja unser Tipp vielleicht an euch da draußen,

00:36:15: die noch keine Eltern sind.

00:36:16: Das aber werden wollen, die auch mitten drin in dieser anstrengenden Phase sind.

00:36:19: Solange man es vielleicht ein bisschen schafft, sich von der eigenen Erwartungshaltung und

00:36:23: auch von denen von außen los zu machen.

00:36:26: Ich finde, seitdem ich es schaffe, mehr auch von meiner eigenen Erwartungshaltung meiner

00:36:32: Rolle gegenüber als Mutter, aber auch meinem Partner gegenüber los zu lassen.

00:36:36: Und ja, es hört sich so platt gesagt an jede Phase neu zu nehmen, jeden Tag neu zu nehmen.

00:36:43: Da komme ich auch immer mehr dahin, dass mir Mutterschaft Spaß macht.

00:36:46: Also es ist super anstrengend.

00:36:48: Ich sag immer, es ist das anstrengendste auf der Welt, aber auch das wunderschönste auf

00:36:52: der Welt zugleich.

00:36:53: Ich weiß nicht, ob du mir da zustimmen kannst.

00:36:55: Komplett.

00:36:56: Es wird halt nicht langweilig.

00:36:57: Das heißt nicht, dass es immer Spaß macht, aber es wird garantiert nie langweilig.

00:37:01: Und es hält dich irgendwie im Kopf dann auch so ein bisschen frisch.

00:37:04: Total.

00:37:05: Tja.

00:37:06: Vielen Dank, Sascha, dass du heute hier so spontan eingesprungen bist.

00:37:08: Ich freue mich, dass ich hier dabei war.

00:37:10: Ich freu mich, dass ich hier sein durfte.

00:37:11: Auch, dass ihr zugehört habt.

00:37:12: Und wie immer, wenn euch die Folge gefallen hat, ihr dürft gerne bei Spotify und Co.

00:37:16: eine 5-Sterne-Bewertung hinterlassen.

00:37:19: Interagiert gerne mit uns.

00:37:20: Wir sind immer erfreut darüber, wenn ihr Nachrichten schreibt, wenn ihr Themenvorschläge

00:37:24: gibt.

00:37:25: Genau.

00:37:26: Und bis zum nächsten Mal.

00:37:27: Macht's gut hier bei Mama Talk Podcast.

00:37:29: Vielen herzlichen Dank euch beide.

00:37:31: Mama Talk, der Podcast von Mamas für Mamas.

00:37:35: Eine Antenne Niedersachsen-Produktion.