Stillberatung: Was tun, wenn's nicht läuft

00:00:00: Hallo ihr Lieben, Mamas da draußen. Hier ist eine ganz tolle Folge zum Thema stillen,

00:00:14: und zwar Stillstart und Abstellen. Und dafür habe ich meine Experten ran geholt. Die liebe Melissa

00:00:21: ist Hebamme und Stillberaterin. Und in der Folge wird es wirklich persönlich, denn Melissa ist

00:00:26: auch dreifache Mama, holt uns rein in ihre eigenen drei Stillgeschichten, die alle ganz unterschiedlich

00:00:32: waren. Ich erzähle auch was über meinen holprigen Stillstart, warum es die schmerzhafteste Erfahrung

00:00:37: meines Lebens war. Genau und egal ob ihr gerade schwanger seid, ob ihr im Wochenbett seid oder

00:00:43: schon lange Mama seid, ich denke jeder kann ja einfach was aus dieser Folge mitnehmen.

00:00:48: Ich freue mich sehr auf meine heutige Gäste, die liebe Melissa Schönfelder. Es geht um das

00:00:56: große große Thema stillen. Wir wollen auch über das Abstellen sprechen, da hattet ihr besonders viel

00:01:01: Interesse dran. Da gehen wir auch auf ein paar Fragen von euch ein. Aber ja, ich möchte gerne

00:01:06: erstmal das Wort an die liebe Melissa abgeben. Danke, dass du Zeit für uns findest und stelle

00:01:10: dich doch gerne einfach mal kurz vor. Ja, hallo Mela, ich freue mich total, dass ich dabei sein darf.

00:01:15: Ich komme aus dem schönen Sauerland. Ich habe selber drei Kinder im Alter von 11 Jahren, von fünf

00:01:21: Jahren und aktuell auch noch ein Baby von elf Monaten. Das wird auch noch gestillt. Genau, ich

00:01:28: habe drei ganz unterschiedliche Stillbeziehungen erlebt. Die erste, als ich noch nicht Hebamme war,

00:01:34: dazu kam ich war zu dem Zeitpunkt 21. Da sind mir schon Schwierigkeiten begegnet, wo ich aus

00:01:42: heutiger Sicht sage, ha, wäre ich mal besser aufgeklärt gewesen. Hätte ich mal eine gute

00:01:49: Unterstützung gehabt, dann wäre die erste Zeit so viel besser gewesen. Und ja, mich begleiten

00:01:54: auch manchmal traurige Momente tatsächlich, wenn ich daran zurückdenke. Danke, euch haben

00:01:58: gleich so viele Fragen im Kopf. Vielleicht einmal ganz kurz vorab, ist jede Hebamme Stillberaterin?

00:02:04: Ja und nein. Also ich würde das mal so sagen, es gibt Hebamme, die sich besonders auf das Thema

00:02:11: spezialisieren und das vielleicht auch aus eigenen Beweggründen sehr leben. Ich würde mich jetzt

00:02:19: einfach mal dazu zählen. Aber klar, wir bekommen natürlich gerade jetzt auch im Studium, aktuell

00:02:25: ist es jetzt ein Studium, wir bekommen ganz viele Inhalte da schon mit. In Ausbildungszeiten war es

00:02:30: unterschiedlich, da war es auch abhängig von der Hebamme Schule, von der Dozentin oder von dem

00:02:36: Dozenten, der das Fach unterrichtet hat. Und dann ist es nochmal davon abhängig, was man danach

00:02:41: für Fortbildung macht. Das heißt, jede Hebamme hat ja eine Fortbildungspflicht, aber jede Hebamme

00:02:48: muss dann eben für sich auch einen Schwerpunkt darauf setzen, damit sie in dem Thema fit bleibt.

00:02:54: Okay, finde ich nämlich total spannend das Thema. Ich bin ja selber Ärztin, wie die

00:02:58: Zuhörer*innen hier wissen, arbeite selber auf der Gündenstation und dementsprechend auch

00:03:04: Wochenbettstationen, bin in der Geburtshilfe. Und ich merke immer wieder, darauf wollen wir heute

00:03:09: auch so einen kleinen Schwerpunkt legen, dass das halt mit jeder Person steht und fällt,

00:03:13: wie weit die Meinungen auseinandergehen bezüglich dieser ganzen Stillthematik, dass ich glaube,

00:03:18: manchmal auch so eine gewisse Erwartungshaltung da ist, dass die Hebamme jetzt auf jeden Fall

00:03:22: im besten Bescheid wissen muss. Ich merke auf jeden Fall, dass es oft veraltete Meinungen gibt,

00:03:28: dass teilweise auch an mich Erwartungshaltung rangetragen werden. Ich hatte zum Beispiel in der

00:03:31: Uni nicht eine Vorlesung oder irgendwas zum Thema Stillen. Ja, wir haben die Brustdrüsen-Entwicklung

00:03:39: und so weiter, solche anatomischen Dinge durchgenommen. Aber ja, das legt einfach den

00:03:44: Grundstein für viele Stillschwierigkeiten. Kann ich nämlich total bestätigen, ich hatte so einen

00:03:50: holprigen Stillstart vor 15 Monaten. Ich stille jetzt ja immer noch ganz viel und war überhaupt

00:03:57: froh, wir sind zu dem Zeitpunkt aufs Land gezogen, dass ich ganz schnell, ich war da glaube ich zu

00:04:02: dem Zeitpunkt, wie weit war ich. Es war bestimmt schon so drei Monate vor ET, vor Entbindungstermin

00:04:07: oder errechnetem Termin und habe dann hier auf den letzten Drücke überhaupt noch eine Hebamme

00:04:12: gefunden. Das war schon eine etwas ältere, in dem Sinne dachte ich auch sehr erfahrene. Hebamme

00:04:18: war auch total lieb und nett und ich war so froh, dass jemand kam und uns das erste Baden etc. gezeigt

00:04:23: hat. Aber im Nachhinein würde ich behaupten, sind auch viele der Stillschwierigkeiten nicht von ihr

00:04:30: erkannt worden oder sie hat mir auch in dementsprechend nicht geholfen, sie zu beseitigen. Ihre Aussage

00:04:35: war immer sechs Wochen lang, tut Stillen weh. Das ist halt so, das ist bei jedem so. Ich wusste so

00:04:41: irgendwie von meinem Bauchgefühl her, ich glaub's nicht. Ich habe dann angefangen selbst zu

00:04:44: recherchieren. Hatte eigentlich auch in meinem Geburtsvorbereitungskurs eine Stunde Stillen mit

00:04:52: zwei tollen Hebammen und es hat aber einfach nicht ausgereicht. Deswegen finde ich so wichtig,

00:04:57: ich würde so gerne den Frauen abnehmen, dass bestimmte Probleme entstehen, die eigentlich ganz

00:05:02: leicht im Vorhinein vielleicht auch sogar schon vermieden werden können. Deswegen auch vielleicht

00:05:06: meine größte Frage an dich. Muss Stillen wirklich wehtun oder gibt es das richtige Anlegen,

00:05:13: das nicht wehtut? Stillen sollte nicht wehtun, vor allem nicht so, dass man Angst vor dem

00:05:19: nächsten Anlegen hat. Also ich glaube, da können wir uns schon mal direkt darauf einlegen und an

00:05:24: deiner Reaktion sehe ich gerade auch so ein bisschen, das trifft es vermutlich oder das trifft

00:05:30: das, was du vielleicht dann eben auch erlebt hast. Ich habe zwei Wochen lang, man stillt ja häufig

00:05:35: und ich habe jedes Mal geweint, ich hatte Angst davor, ich habe Schweißausbrüche gekriegt,

00:05:39: ich hatte Wunde, verletzte, Brustwarzen, es war wirklich, ich habe zu meinem Partner und meiner

00:05:45: Mutter, die viel im Wochenbett davor gesagt, das ist das schmerzhafteste Erlebnis, was ich

00:05:50: jemals bislang in meinem Leben hatte. So sehr hat das weh getan. Ich fand es schlimmer als die Geburt,

00:05:55: weil es immer wieder war. Genau, weil es einfach nicht vorbei geht. Häufig kommt ja dann auch noch

00:06:00: das Zehenwackeln mit dazu, dass sich die Zähnen dann so verkrampfen, sobald man anlegt. Genau,

00:06:06: und das sollte auf gar keinen Fall sein. Und ich glaube dir sofort, dass das so weht hat,

00:06:12: das ist eines der Dinge, wo ich heute sage, ich bin traurig darüber, dass es so gelaufen ist. Ja,

00:06:17: auch da stand ich mit blutigen Brustwarzen unter der Dusche und dabei sind die Tränen übers

00:06:22: Gesicht gelaufen. Ja, es kann sein, dass die ersten Tage, dass die Brustwarzen da empfindlich

00:06:28: sind, das darf so sein. Ich gehöre auch zu den Frauen, die in der Schwangerschaft sehr empfindlich

00:06:34: sind, hormonell bedingt, das ist okay. Aber die Brustwarze darf auf keinen Fall verletzt aussehen.

00:06:41: Und wenn das erste Anliegen kurz unangenehm ist, die ersten Male, das ist okay. Aber dann ist es so

00:06:48: eins, zwei, drei und dann wird das besser. Und dann merkt man nicht mehr viel davon. Das,

00:06:55: was du beschreibst, sollte nicht sein. Danke, ja. Danke, dass du es einmal so klar ausgesprochen

00:07:00: hast. Ich kann ja kurz einmal berichten, wie ich aus diesem Dilemma rausgekommen bin, weil wie

00:07:04: gesagt, ich war ja zwei Wochen lang immer wieder mit den täglichen Hausbesuchern der Hebamme

00:07:09: in Kontakt. Und natürlich hat sie mir verschiedene Stillpositionen gezeigt. Sie hat auch angesprochen,

00:07:15: dass die ganze Brustwarze in den Mund, ganz viel teilweise noch von der Brust mit, aber ich wusste

00:07:20: nicht, wie ich das umsetzen soll. Also sie hat, glaube ich, schon den richtigen Gedanken gang gehabt,

00:07:25: hat es aber auch sich nicht getraut oder war vielleicht einfach nicht ihr Ding, mich zu

00:07:29: unterstützen, indem sie mir das einmal zeigt oder so. Es war halt eher immer so diese Theorie. Und

00:07:33: dann dachte ich irgendwann, okay, ich komme hier nicht weiter. Ich habe dann gelesen, man könnte

00:07:37: sich lasern lassen. Ich habe eine Stillberatung in der Nähe gefunden. Und letztendlich war das

00:07:42: sogar beides vereint in der Klinik, wo ich geboren habe. Mit der Geburtsempfahrung war ich sehr zu

00:07:47: frieden. Am selben Tag habe ich dort angerufen morgens und durfte auch dorthin unter Fieber. Denn

00:07:53: bei mir hatte sich tatsächlich schon Milchstau zum Astitis entwickelt. Und ich wollte unbedingt

00:07:59: keinen Antibiotikum nehmen. Das war so mein Red Flag, dass ich dachte, okay, jetzt muss ich was machen,

00:08:04: weil sonst geht das hier, glaube ich, bergab die Entwicklung. Da bin ich am selben Tag dahin und

00:08:09: ich weiß noch, ich habe vor Erleichterungen geweint, als diese tolle Hebamme, die auch bei mir

00:08:14: bei der Geburt tatsächlich dabei war. Also es war auch schon ein Vertrauensverhältnis da,

00:08:19: was schön war. Also sie hat dann tatsächlich meine Brust genommen, natürlich alles mit

00:08:23: vorher fragen und so weiter. Und hat sie meinem Sohn in den Mund. Ja, bei mir kommt sofort das Wort

00:08:29: gestopft hoch, weil es hat wirklich so angefühlt so plopp einmal richtig rein. Hätte ich mich vorher

00:08:35: nie getraut als diese Stillanfängerin. Und ich habe geweint vor Erleichterung. Genau, es war

00:08:40: der erste Satz, den ich gesagt habe, ich wusste es, ich wusste, dass es ohne Schmerzen geht. Ich

00:08:45: war so erleichtert, wirklich. Das habe ich dann mit ihr, ich glaube, fünf, sechs Mal geübt. Sie

00:08:51: hat gleichzeitig gesagt, es ist ganz wichtig, dass ich jetzt aber auch abhumpe durch die Milchstaus,

00:08:55: die ich schon hatte, dann kamen noch weitere Tipps dazu. Wir wollen jetzt ja gar nicht so viel über

00:08:59: mich da reden. Und dann hat sie noch meine Brustwarzen gelasert, was auch total gut geholfen hat,

00:09:05: einfach diesen Heilungsprozesse beschleunigen. Genau. Das zu mir. Kannst du da von deinen eigenen

00:09:12: Erfahrungen berichten? War das so der klassische Weg? Was gibt es vielleicht noch darüber hinaus?

00:09:17: Also ich glaube, die Schmerzen im Brustwarzen, das ist schon eines der Hauptgründe, warum das

00:09:22: Stillen wirklich kippen kann. Denn wie du sagst, die Angst wird dann irgendwie auch von Mal zu

00:09:27: mal größer. Die Schweißausbrüche kommen irgendwann dazu und es vergeht ja auch wirklich die Lust

00:09:32: am Stillen. Die Gedanken kommen, das soll ja so schön sein, wovon alle sprechen. Dadurch,

00:09:38: dass das ja auch eine Ursache hat, in dem Fall, dass das Baby nicht genug Brust im Mund hatte,

00:09:45: kommen dann ja auch noch weitere Komplikationen dazu, nämlich Milchstau. Das nächste ist dann

00:09:50: Nymastitis und auch das führt dann schnell wieder dazu, dass es weiter bergab geht oder

00:09:56: dass es sogar zum Abstillen kommt. Die erste Maßnahme ist natürlich immer das korrekte Anlegen

00:10:01: zu üben. Vom Typ her bin ich so, ich spreche ganz, ganz viel mit den Frauen und leite ganz viel an.

00:10:09: Das heißt, ich habe mir in den letzten Jahren angewöhnt, das Wissen, was ich habe, in Worte

00:10:15: zu packen, damit die Frau das selber umsetzen kann oder bzw. und/oder ich nehme mein Kind dazu,

00:10:23: mein Carlo, kein echtes Kind. Ich setze mich notfalls auch genauso hin wie die Frau und wir

00:10:30: machen dann jeden Schritt zusammen. Mir ist immer wichtig, dass die Frau wirklich in Verständnis ein

00:10:36: Gefühl dafür bekommt, was sie macht und was sie machen muss, damit das Baby dann eben gut angelegt

00:10:42: ist. In der schlimmste finde ich immer, ja wenn Kinder von außen angelegt werden, von Fachpersonen,

00:10:50: aber die Beschreibung dazu fehlt, die Frau ist kein bisschen schlauer danach, also wenn der Rest

00:10:58: fehlt, das finde ich ganz, ganz wichtig. Mama und Baby bilden eine Einheit und das muss man unterstützen

00:11:05: und das sehe ich auch als mein Job und als Job jeder Hebamme und jeder Stillberaterin und auch

00:11:11: jeder anderen Fachperson, die mit stillen Frauen in Kontakt kommt. Das minimiert meiner Meinung nach

00:11:18: schon viele Stillschwierigkeiten, also da ist man ganz, ganz stark in der Profilachse. Was könnten

00:11:24: noch weitere Stillschwierigkeiten sein? Ich würde sagen, dass Verunsicherungen in Sinne von ja

00:11:34: stillmüten aufkommen können, solche Dinge wie das höre ich ganz häufig. Das Baby muss pro Brust

00:11:41: 15 Minuten trinken. Das ist das, was am Anfang sein sollte und das ist einfach super unrealistisch,

00:11:49: dass jedes Neugeborene 15 Minuten, also insgesamt 30 Minuten aktiv an der Brust trinkt. Also irgendwie

00:11:59: zwischen 5 und 7 Minuten aktiv trinken. Das ist das, was viele Neugeborene tatsächlich auch schaffen.

00:12:05: Natürlich gibt es auch Ausnahmen, das ist ja auch immer ein bisschen individuell und tatsächlich

00:12:09: kommt es auch gar nicht so auf die Zeit an, sondern was das Kind macht. Also wie sehr setzt

00:12:15: das eben Zunge und Kiefer ein, wie aktiv, wie effizient ist das Trinken an der Brust. Damit

00:12:21: kann man aber sehr stark verunsichern, weil wenn Mama dann immer damit beschäftigt ist,

00:12:26: auf die Uhr zu gucken, vielleicht denkt sie dann auch, das Stillen läuft nicht gut oder funktioniert

00:12:31: nicht gut, denn mein Baby hält diese Zeit, die mir da gesagt worden ist, gar nicht durch. Ergo,

00:12:36: ich habe entweder zu wenig Milch oder mit meinem Baby stimmt vielleicht irgendwas nicht. Das ist

00:12:42: immer schwierig, finde ich nicht so gut. Ja, auch solche Sachen wie das darf nicht gegessen werden,

00:12:48: jenes darf nicht gegessen werden, so klassisch Kohl und Getränke mit Kohlensäure werden gar nicht

00:12:53: erst gebracht, auch das ist natürlich total doof und nehmen mehr die Lust am Stillen als alles andere.

00:12:59: Ja, wo du es gerade angesprochen hast, ich finde, das ist auch so ein typischer Mythos,

00:13:04: die Milch reicht nicht. Ich habe noch viel zu wenig Milch. Das beobachte ich so häufig in der

00:13:09: Klinik, bei uns sind ganz, ganz viele Kinder zugefüttert. Wie stehst du dazu? Was ist die

00:13:15: Definition von zu wenig Milch? Also erst mal ist es ja so, die ersten Tage nehmen die Kinder ab,

00:13:22: das ist erst mal normal. Normal wäre bis 7 Prozent. Das heißt, das ist das, was die meisten

00:13:28: Neugeborenen an Gewicht verlieren, von ihrem Geburtsgewicht ausgesehen. Und wenn die Kinder

00:13:34: 7 Prozent erreicht haben, dann muss man eigentlich besonders darauf achten, nochmal auf das Stillmanagement

00:13:39: zu gucken. Zu gucken, ist das Kind wirklich richtig angelegt, denn wenn das Kind nicht

00:13:44: richtig angelegt ist, bekommt es ja auch eben weniger Milch aus der Brust. Dann ist der Milchtransfer,

00:13:50: so nennt man das gestört. Der Weg von der Brust zum Kind ist dann gestört. Wenn wir dann wirklich die

00:13:56: 10 Prozent erreicht haben, da könnte es theoretisch für das Kind kritisch werden, aber auch das muss

00:14:03: man in der Gesamtsituation betrachtet werden. Dazu ein Beispiel. Das Kind hat jetzt am 4.Tag

00:14:09: die 10 Prozent Grenze erreicht und die Mama hat genau an diesem Tag dem Milch einen Schuss,

00:14:14: ich sehe das Kind, es geht gut an die Brust, es schluckt hörbar und sichtbar. Man kann es eben

00:14:21: auch an gewissen Bewegungen sehen. Im Halsbereich, dann kontrolliere ich nochmal einmal engmaschig.

00:14:28: Dann gucke ich, was wiegt das Kind am nächsten Tag unter gleichen Bedingungen und meistens ist

00:14:32: das dann so, dass sich die Kinder einen Riesensprung machen. Das heißt, dann haben sie einmal mit einem

00:14:37: Schlag 100 Gramm zugenommen, weil sie ihre Flüssigkeitsreserven wieder aufgefüllt haben.

00:14:42: Das setzt Wissen voraus. All diese Dinge, die setzen Wissen und Erfahrung voraus. Das Kind

00:14:49: meldet sich oft und möchte alle 30 bis 60 Minuten gestillt werden. Das ist nicht die

00:14:56: Definition von zu wenig Milch. Das ist einfach etwas, was physiologisch ist, denn das Kind

00:15:01: möchte ja instinktiv dem Milcheinschuss provozieren und das kann es nur, indem es immer wieder an

00:15:09: der Brust saugt, egal ob das jetzt effektiv ist oder auch zum Beruhigen. Da brauchen wir gar nicht

00:15:17: unterscheiden. Beides lässt den Prolaktin-Spiegel, also den Milch-Bildungshormonspiegel steigen. Und das

00:15:26: führt am Ende dazu, dass die Frau auch gut in die Milchbildung kommt. Auch da müssen wir gut

00:15:30: aufpassen, dass wir da nicht verunsichern. Gibt es denn dieses klassische, also ich möchte darauf

00:15:35: hinaus bei uns in der Klinik und ich glaube, es sind vielen Kliniken der Standard, dass die Mamas

00:15:40: bis zu drei Tage nach Geburt in der Klinik bleiben. Das ist ja meist auch die Zeit, wo der

00:15:44: Milcheinschuss noch nicht stattgefunden hat. Und dann wird immer das Weinen der Neugeborenen

00:15:50: von den bei uns Krankenschwestern. Ich glaube, es ist häufig auch tatsächlich, dass sich die

00:15:54: Krankenschwestern um die Wöchnerinnen kümmern und nicht die Hebammen, dass dann oftmals das

00:15:59: Weinen der Babys als Hunger interpretiert wird und dann wird halt ganz, ganz oft einfach zugefüttert.

00:16:05: Und ich habe manchmal das Gefühl, dass das den Stillprozess oder auch gerade den Stillstart

00:16:11: verschlechtert, verzögert, gerade was du beschrieben hast, weil ja auch das Klass dann die

00:16:17: Milchbildung fördern soll. Also so erkläre ich es mich, ich bin auch keine Expertin auf dem

00:16:22: Gebiet. Ich gebe gerne das Wort direkt wieder an dich ab, diesbezüglich. Ja, tatsächlich,

00:16:27: es ist da wichtig, das große Ganze zu sehen. Ich würde noch nicht mal bei dem Zufüttern anfangen,

00:16:34: sondern normalerweise ist es total wichtig, dass man von Anfang an das aktive Bonden-Haut an Haut

00:16:41: eben unterstützt. Denn das führt schon dazu, dass ein Kind ruhiger bzw. zufriedener ist. Wir

00:16:50: haben Neurezeptoren auf unserer Haut, das heißt auch das fördert wiederum die Milchbildung. Auf

00:16:56: der anderen Seite dieser Hautkontakt beruhigt das Kind ungemein. Der Blutzucker vom Kind ist

00:17:01: besser. Das heißt, das Kind hat mehr Kraft für den Wärmeerhalt. Das Kind hat mehr Kraft zum

00:17:06: trinken. Also da starten wir eigentlich. Klar, dann kommt das korrekte Anlegen, die Stillhilfe,

00:17:13: wenn irgendwas vielleicht nicht ganz so gut funktioniert, aber auch so ein bisschen das

00:17:17: Vertrauen in die in die Wöchneren sich da auszuprobieren und eben bestärkt daneben zu stehen.

00:17:25: Mama und Baby müssen sich ja auch eben erstmal kennenlernen. Auch das ist normal. Ja und wenn

00:17:31: es dann wirklich zu einer richtigen Indikation kommen sollte. Das heißt, wir haben jetzt über

00:17:38: zehn Prozent Gewichtsabnahme vom Geburtsgewicht. Es liegt nicht daran, dass die Frau unter Geburt

00:17:45: viele Infusionen bekommen hat. Auch da müssen wir darauf gucken, die Aussteilung vom Baby ist

00:17:50: nicht mehr adäquat. Das Verhalten des Babys ist nicht mehr adäquat. Das heißt, wir haben das

00:17:55: große Ganze. Dann, finde ich, sollte es Standard sein, dass wir auch stillfreundliche Zufütterungsmöglichkeiten

00:18:02: in dem Haus haben. Ich spreche jetzt nicht von einem Notfall. Da muss man vielleicht wirklich auf

00:18:06: die Flasche oder auf andere Wege ausweichen. Aber erst mal, wenn eben die Zeit da ist, dann wäre es

00:18:14: doch wichtig, dass man da stillfreundliche Methoden hat. Das setzt auch voraus, ich sage mal, dass

00:18:21: die Leitung daran ein Interesse hat. Einige Häuser machen das vor, dass das geht. Ich kenne Häuser,

00:18:28: die das so leben. Und dann kann man auch bei einer wirklichen Zufütterungsindikation stillerhaltend

00:18:37: beraten. Kannst du dir ein Beispiel nennen, worauf möchtest du hinaus? Was sind stillfreundliche

00:18:42: Zufütterungsmöglichkeiten? Zum Beispiel eine Spritze mit einer Sonde. Eigentlich sind das

00:18:48: Magensonden für Frühgeborene bzw. Neugeborene. Und ganz vereinfacht gesagt, die Mama legt erst

00:18:57: mal möglichst korrekt an. Und dann wird eben dieser kleine Schlauch mit in den Mund geschoben

00:19:05: vom Baby. Und das Baby trinkt dann aus der Brust und aus dieser Spritze gleichzeitig. Je nachdem

00:19:11: Muttermilch oder eben Pränahrung. Es gibt aber auch noch weitere Möglichkeiten, zum Beispiel würde

00:19:18: das Saug freie,

00:19:19: zufüttern eine Möglichkeit sein, das heißt mit Löffel oder auf einem Becher.

00:19:23: Auch das können Neugeborene mit richtigen Technik schonen. Oder was auch

00:19:28: geht, ist ein Fingerfiederaufsatz im Mundwinkel des Kindes. Also nicht mit dem

00:19:33: Finger gegeben, das ist nicht stillhalten, das ist nicht stillfreundlich, weil auch

00:19:38: da das Kind den Mund schließen muss statt öffnen muss und wir einen sehr

00:19:41: starken Reflex unter dem Gaum auslösen. Das ist das, was wir nicht wollen, weil

00:19:46: das ist etwas, woran sich das Kind eben gewöhnt und was die Brust in aller Regel

00:19:51: nicht bieten kann. Das heißt, wenn dann die Brust kommt, dann kommt die Frustration

00:19:56: des Kindes und die Brust mit abgelehnt und das wollen wir versuchen zu vermeiden.

00:20:00: Deswegen funktioniert häufig die Kombination mit Flasche und Stillen

00:20:05: eben nicht so gut. Bei manchen Kindern mehr, bei manchen Kindern weniger. Das

00:20:09: Blöde ist, man weiß das vorher nicht. Es reicht theoretisch einmal das Geben der

00:20:15: Flasche oder das Fingerfiedling aus, dass ein Kind danach die Brust ablehnt oder

00:20:21: noch mehr ablehnt, wie vorher schon. Danke, dass du das einmal so klar sagst.

00:20:26: Siehst du, ich kannte das nicht mehr, dieses Stillfreundliche zu füttern. Bei uns

00:20:29: ist es immer sofort das Fläschchen. Natürlich alle wollen ja letztendlich der

00:20:34: Mutter und dem Kind was Gutes tun und denken sich, das arme Kind, das war

00:20:38: nicht so stark. Und letztendlich weiß man oftmals gar nicht, was man damit für

00:20:42: ein Problem schafft, nicht nur von der Stillbeziehung her, sondern auch, dass

00:20:45: dann die Fremdsauger sofort im Spiel sind, wie du schon erwähnt hast.

00:20:49: Danke fürs Teilen und auch an euch da draußen. Ich bin Ärztin und habe in

00:20:54: zwei Kliniken gearbeitet, schon viele andere Kliniken kennengelernt und ich

00:20:58: wusste davon nichts. Also zeigt mal wieder, wie wir hinterher hinken in

00:21:02: diesen großen Gesundheitssystem in dem Falle und finde ich total schade

00:21:07: persönlich und deswegen freue ich mich so, dass wir heute hier darüber sprechen.

00:21:11: Und ich wollte noch eine wichtige Frage an dich richten, liebe Melissa, vielleicht

00:21:16: um dieses große Thema Stillstaat einmal abzuschließen.

00:21:19: Kann man sich denn, bevor das Baby da ist, aufs Thema stillen vorbereiten?

00:21:25: Ich glaube, ich kenne deinen Stillvorbereitungs-Gurs. Du hast selber einen, oder?

00:21:30: Ja, genau. Und das ist auch für Mamas oder

00:21:33: werdende Mamas, die noch keine Stillerfahrung haben, aber sich gerne

00:21:36: darauf vorbereiten möchten? Ja, genau. Das, was du vorhin gesagt hast,

00:21:40: dass in Geburtsvorbereitungs-Gursen einfach nur eine gewisse Zeit bleibt und

00:21:44: das Thema dann eben auch sich anzuschauen, das ist einfach häufig nicht genug.

00:21:49: Also das Thema Geburt ist ja schon extrem groß. Man hat den Fokus darauf,

00:21:53: wenn man in so ein Geburtsvorbereitungs-Gurs geht und dann kommt nochmal das

00:21:57: große Thema Stillen dazu und ja, das war irgendwann anders, dass ich das getrennt

00:22:03: habe. Ich kann es nur jeder werdenden Mama von Herzen wirklich empfehlen, weil ich

00:22:09: es so wichtig finde, mitzudenken. Das Allermeiste ist total logisch beim Thema

00:22:15: Stillen. Aber man muss es einmal gehört haben und dann macht es eben erst Sinn.

00:22:21: Und es gibt so viel, was man dann tun kann, also zum einen, damit keine Stillschwierigkeiten

00:22:28: auftreten, nochmal Stichwort Prävention. Es geht aber zum Beispiel bei mir auch

00:22:33: darum, was man tun kann, wenn Stillschwierigkeiten da sind. Das heißt, was

00:22:38: sind die ersten Hilfe-Maßnahmen? Was kann ich denn machen, um jetzt aus der

00:22:42: Situation rauszukommen bzw. ja, die Zeit zu überbrücken, bis ich mir außerhalb

00:22:48: der Klinik dann wirklich nochmal Hilfe holen kann, zum Beispiel bei einer

00:22:51: Stillberaterin, zum Beispiel bei meiner Wochenbetehebamme. Ich glaube, ich kann

00:22:55: für viele sprechen, wenn ich sage stillen, ist nicht immer sofort romantisch.

00:22:59: Das sage ich da auch ganz offen. Dein Profil bei Instagram heißt, wie kannst

00:23:04: du das bitte noch einmal sagen, dass dich schon mal alle finden an der Stelle?

00:23:07: Mission, Mit-Wive, Unterstrich, Stillberatung. Sehr schön. Und ich wünschte auch, ich hätte

00:23:13: so einen Kurs gemacht. Ich habe ihn ja leider nicht gemacht. Ich dachte ja schon,

00:23:16: ah, in meinem Geburtstherberatungskurs gibt es sogar einen Kapitel dazu. Ich glaube,

00:23:20: das war eine Stunde lang. Ich hatte so einen Online-Kurs gemacht und dachte halt,

00:23:24: oh, ich bin top vorbereitet und den Rest mache ich intuitiv. Da war es leider das

00:23:30: Kind in den Grund gefallen bei mir, also wenn ich jetzt im Nachhinein dran denke.

00:23:33: Genau, also ihr Lieben da draußen. Wenn ihr wollt, schaut mal vorbei bei der

00:23:38: Lieben Melissa. Und jetzt würde ich gerne noch zum Thema abstellen kommen. Ich hatte

00:23:44: ja, wer den Podcast hört, schon mal ein bisschen berichtet in meiner letzten

00:23:48: Live-Update-Folge. Da hatte ich nämlich das Thema abstellen, versucht anzugehen.

00:23:53: Und ich glaube, bei mir war es auch wieder so ein bisschen klassisch. Ich bin in den

00:23:57: Job wieder eingestiegen und plötzlich habe ich gemerkt, anstatt dass das Stillen

00:24:02: weniger wird, es wird immer mehr und es wird plötzlich so anstrengend, dass sich

00:24:06: dann auch noch am nächsten Tag funktionieren muss. Die Elternzeit ist

00:24:09: vorbei, da war es immer noch so, ja, da komme ich schon irgendwie durch den Tag

00:24:13: und jetzt muss ich halt morgens um sieben da in der Klinik auf der Mathe stehen.

00:24:17: Und ich muss auch sagen, ich war auch dort wieder nicht richtig informiert.

00:24:21: Ich habe mich halt an gewisse Schlafbedarftabellen gehalten, die so im

00:24:27: Netz kursieren und war eher darauf eingestellt, ja, sobald die Beikost

00:24:31: Einführung ist, wird es ja alles weniger. Aber jetzt merke ich, natürlich steht

00:24:35: und fällt es wieder mit dem Charakter des Babys, würde ich sagen. Mein Sohn ist

00:24:39: jemand, der ganz viel Nähe braucht, der jetzt auch den Krippenstart mit Stillen

00:24:44: kompensiert, gerne auch in der Nacht, nicht nur tagsüber, tagsüber es ist

00:24:48: weiterhin viel, aber nachts noch viel mehr. Ja, ich habe dann, glaube ich, auch in

00:24:53: Anführungszeichen den Fehler gemacht, dass ich dachte, okay, jetzt ist

00:24:56: Eingewöhnung und wir machen Abstillen nachts gleichzeitig, hat leider nicht

00:25:01: geklappt. Genau, so viel vielleicht zu meinem Hintergrund. Wie war es denn bei dir?

00:25:05: Würdest du auch deine zwei Abstillgeschichten vielleicht in Kurzform

00:25:10: irgendwie erzählen oder deine Lehren daraus und vielleicht auch direkt, ja,

00:25:14: gibt es grundsätzliche Tipps? Ich stehe wie gesagt immer noch mit einem

00:25:18: Großfragezeichen davor und habe mich jetzt irgendwie wieder so ein bisschen

00:25:21: damit arrangiert, das mehr zu akzeptieren, weil eigentlich will ich auch noch

00:25:25: stillen. Es war eher dieser äußere Umstand, der mich dazu verleitet hatte

00:25:28: mit dem Arbeiten. Ja, ich kann gerne mal erzählen, wie ich das bisher erlebt habe.

00:25:32: Wie gesagt, bei meinem ersten Kind war ich noch keine Hebamme und ich habe da

00:25:37: damals abgestellt, weil wir ganz viele Fremdsauger im Spiel hatten und

00:25:42: tatsächlich hat sich mein Sohn mit acht Monaten in der Anführung strichen von

00:25:46: alleine abgestellt. Ich glaube, es hat sich auch schon so mit sechs, sieben Monaten

00:25:50: raus kristallisiert. Die Sorgverbührung, immer wieder diese Sorgpräferenzverschiebung,

00:25:54: dass er dann gerne auch geschnullert hat und gerne dann auch mal die Flasche

00:25:59: zwischendurch wollte. Ja, und bei meinem zweiten Sohn war es so, dass ich auch sehr

00:26:04: schnell tatsächlich nach acht Wochen nach der Geburt wieder arbeiten musste

00:26:08: als Hebamme. Ich konnte mir leider damals keine Elternzeit gönnen.

00:26:14: Ich habe das mit meinem Mann zusammen gut gerockt. Also wir haben uns wirklich gut

00:26:19: aufgeteilt und trotzdem war es natürlich sehr, sehr anstrengend. Ich habe

00:26:24: das noch bis zum sechsten Monat durchgezogen, aber zwangsläufig hatten wir da

00:26:30: Fremdsauger auch wieder im Spiel und man hätte es sicherlich auch noch anders

00:26:34: machen können, also ohne Fremdsauger, aber die Situation war so, wie sie war.

00:26:39: Auch da zu dem Zeitpunkt hat mir ein bisschen gefehlt, um das noch besser

00:26:43: umzusetzen. Ja, genau. Und mein Sohn hat dann sehr stark angefangen zu beißen.

00:26:49: Das war ein ganz großes Problem, dadurch, dass auch mein zweiter Sohn

00:26:53: schnuller und Flasche kannte und natürlich da auch drauf rumgebissen hat.

00:26:57: Hatte das dann natürlich auch bei mir versucht und das war so belastend

00:27:01: irgendwann, dass ich das Stillen wirklich nicht mehr genießen konnte. Und ja, dann war

00:27:08: ein Geburtsverbereitungskurs. Da erinnert mich noch ziemlich gut dran.

00:27:12: Und ja, eigentlich hatte ich mir vorgenommen, in den Pausen immer wieder

00:27:16: zu pumpen, was ja einfach auch für die Milchbildung dann total wichtig ist.

00:27:20: Und das habe ich irgendwie nicht geschafft, weil immer wieder Fragen in den Pausen waren.

00:27:24: Ich bin dann auch an dem nächsten Tag mit Milchstau quasi aus dem Kurs rausgegangen.

00:27:30: Und das ist leider in aller Regel so, dass wenn so etwas passiert ist, dass die

00:27:35: Milchmenge auch erstmal einbricht. Eigentlich nach jedem Milchstau bricht

00:27:38: erstmal die Milchmenge ein, denn es ist ja eine natürliche Schutzreaktion vom

00:27:41: Körper, die Milchmenge darunter zu schrauben. Dann war auch noch die

00:27:45: Milchmenge ein Problem, das heißt beißen, Frust auf Seite meines Kindes und dann

00:27:51: auch noch die Milchmenge, die dann noch schlechter wurde und auch dann ist es zum

00:27:55: Abstillen gekommen. Ja, also wieder ziemlich unfreiwillig.

00:27:59: Genau, und jetzt ist es ganz anders bei meiner Tochter. Also von Anfang an ist es

00:28:05: ziemlich entspannt, muss ich sagen. Und auch bis zum heutigen Tage. Ich mache mir

00:28:11: gar keinen Druck. Ich bin tiefenentspannt, was das Thema angeht. Ich lasse mir da

00:28:15: auch natürlich überhaupt nicht reinreden. Solange sie möchte, kann sie trinken.

00:28:20: Und ob das jetzt in ein, zwei oder drei Jahren zu Ende ist die Stillbeziehung.

00:28:24: Das ist für mich okay, solange diesmal keinen Druck dahinter steht.

00:28:28: Schön, kann ich total nachempfinden. Hatt ich ja auch schon kurz angedeutet, dass

00:28:34: für mich ja auch dieser äußere Umstand so viel Druck plötzlich auf mich

00:28:39: übertragen hat mit dem Arbeiten gehen. Ich muss auch sagen, das ist auch immer

00:28:42: noch nicht weg. Dadurch, dass jetzt auch wieder Backenzähne sind, jetzt vier

00:28:47: Stück da. Ich glaube, die Aktien kommen direkt hinterher.

00:28:50: Ich kenne das Beisthema auch. Bei uns ist das vor allem, wenn er selber zahnt, dass

00:28:54: er beisen möchte. Ich habe jetzt mittlerweile gelernt, seine

00:28:57: Körpersprache so gut zu lesen, dass ich ihn vorher abdocken kann. Aber ich bin

00:29:01: trotzdem, ich sitze angespannt da und beobachte ihn einfach nur.

00:29:04: Das haben wir mittlerweile perfektioniert. Genau. Und ich glaube, eine der häufigsten

00:29:09: Fragen aus der Mama Talk Community war, gibt es denn trotzdem einen sanften Weg

00:29:16: des Abstellens. Ich glaube, viele Mamas kennen nämlich das, was ich auch

00:29:19: geschildert habe. Und ich finde es auch schön, dass du ganz ehrlich gesagt hast,

00:29:24: ihr habt Fremdsorger benutzt. Das kennen auch ganz, ganz viele. Wir wollen hier auch

00:29:27: gar nicht judging oder irgendwas. Jede Familie wählt da, finde ich, seinen oder

00:29:32: ihren persönlichen Weg. Trotzdem hast du ganz klar dargestellt, was für

00:29:36: Fortnachteile das halt trotzdem hat. Gibt es trotzdem, wenn jetzt Mama und

00:29:42: Baby in dem Sinne vielleicht dann auch eher die Mama gerne den sanften Weg des

00:29:45: Abstellens wählen würde, gibt es da Methoden, die du uns vielleicht ein

00:29:50: bisschen näher bringen könntest? Sanft in dem Zusammenhang kann schwierig sein,

00:29:55: denn wir können ja schlecht voraussagen, wie ein Kind dann eben reagiert.

00:30:01: Jedes Kind ist individuell und wenn ein Kind sehr stark am stillen hängt, dann

00:30:05: kann es natürlich dazu kommen, dass einfach auch viele Tränen fließen,

00:30:10: vielleicht auch auf beiden Seiten. Selbst wenn die Mama den Wunsch hat abzustellen,

00:30:15: kann es ja trotzdem sein, dass es auch für Mama schwierig ist. Also man muss

00:30:18: halt so eine Situation aus unterschiedlichen Perspektiven betrachten.

00:30:22: Der Druck kann einfach so groß sein, selbst wenn man es gerne anders hätte, dass

00:30:27: man irgendwie auch keinen anderen Ausweg sieht oder das ist vielleicht in dem

00:30:30: Fall auch keinen anderen Ausweg gibt. Wir stecken nicht in der Haut von anderen

00:30:35: Frauen, das ist immer viel zu einfach gedacht. Was natürlich wichtig ist, dem

00:30:40: Kind nach und nach zu zeigen, wenn man sich dann entscheidet abzustellen, dass

00:30:45: die Nähe auch anders stattfinden kann. Also wichtig finde ich dann, das Weinen

00:30:51: zu begleiten, auch wenn das dann schwer ist. Es gibt natürlich auch solche

00:30:55: Abstillpläne, wo man dann sagt so und so für Minuten dann an dem Tag nicht

00:31:02: stillen und so weiter. Find ich alles sehr schwierig, muss ich sagen, denn an sich

00:31:07: kennt jede Mama ihr Kind am besten und häufig, wenn das Kind noch nicht

00:31:13: bereit ist, ist es halt so, dass Tränen fließen. Egal ob man an dem Tag jetzt nur

00:31:18: fünf oder zehn Minuten das stillen sozusagen nicht versucht oder ja, ob

00:31:23: man es von heute auf morgen sozusagen versucht abzugewöhnt, die Tränen

00:31:28: werden fließen in so einem Zusammenhang. Was ich aber wichtig finde, wie gesagt, ist

00:31:35: dem Kind zu zeigen, ich bin immer noch da, die Nähe ist immer noch da, ich

00:31:40: begleite dich bei diesem Prozess und ich lasse dich da auch nicht allein. Also es

00:31:46: gibt ja auch so diese Vorschläge, das Kind mal im Wochenende mit Papa zu

00:31:50: lassen zum Beispiel. Das würde ich auf gar keinen Fall empfehlen. Da lernt das

00:31:54: Kind eigentlich das erste Misstrauen, würde ich sagen. Das wurde etwas, ich

00:32:01: möchte gar nicht sagen weggenommen, aber es wird jetzt schon etwas nicht weiter

00:32:06: gemacht, was das Kind gerne weiter machen würde und dann ist Mama auf einmal

00:32:12: für ein ganzes Wochenende weg oder auch nur für 24 Stunden weg. Das ist sehr, sehr

00:32:16: schwer für so ein Kind überhaupt zu begreifen. Es kann es gar nicht begreifen

00:32:20: und deswegen würde ich das auch auf gar keinen Fall empfehlen. Ich finde es gut,

00:32:24: dass du es nochmal betont, dass es diesen vielleicht sanften Weg des

00:32:27: Abstellens gar nicht richtig gibt, weil ich finde, das nimmt einem auch diese

00:32:32: Erwartungshaltung, dass man das schaffen muss, dass das Kind nicht weint. Es gibt

00:32:38: nun mal die Momente, wenn man sich dafür entschieden hat, wie auch immer die

00:32:40: Arbeitssituation etc. ist. Ich finde, es kann auch den Druck nehmen, dass man es

00:32:45: jetzt nicht perfekt in dem Sinne für das Kind und für sich selbst machen kann,

00:32:49: aber man kann es begleitend machen. Das finde ich schön, dass du das betont

00:32:54: hast und ich muss sagen, wir haben auch schon diese Erfahrungen gemacht und bei

00:33:00: uns hat es eine Woche lang ganz gut geklappt mit dem nächtlichen Abständ.

00:33:03: Da würde ich dich auch gerne nochmal fragen. Wir haben uns da so ein bisschen

00:33:06: versucht an das räumliche nächtliche Abstillen zu halten. Ich habe aber im

00:33:11: Nachhinein auch gemerkt, dass das glaube ich ein bisschen zu viel war an Stunden

00:33:14: für unser Kind, weil er an sich tagsüber Fläschchen nimmt, aber nachts nicht und

00:33:19: dann plötzlich halt diesen langen Zeitraum ohne stillen schaffen hätte

00:33:23: sollen, was nicht geklappt hat bei uns. Und momentan sind wir dazu übergegangen,

00:33:27: dass wir es ein paar Stunden nachts aussparen. Genau, also ich hatte auch gelesen,

00:33:33: dass es dieses zeitliche Abstillen gibt, das räumliche Abstillen, vielleicht kannst

00:33:36: du dir auch nochmal ein paar Sätze einfach zu sagen, was auch deine

00:33:39: Erfahrungen nach vielleicht ganz gut klappt. Also ich würde auch da sagen, dass

00:33:43: es da wieder sehr stark aufs Kind ankommt, nicht alles funktioniert für jedes

00:33:48: Kind gleich gut. Und ich habe immer ganz viel Vertrauen in die Mamas, weil die ihr

00:33:53: Kind am allerbesten kennen und vor allem ist es halt auch immer wieder die Frage,

00:33:58: was ist der Mama denn wichtig? Ist der Mama wichtig, dass das Baby zum Beispiel

00:34:03: im eigenen Zimmer schläft, weil die Mama dann zum Beispiel viel viel besser

00:34:06: schlafen kann? Wie alt ist das Kind überhaupt? Ich würde natürlich eine

00:34:10: Mama mit einem Kind, was zehn Monate alt ist, anders beraten als eine Mama,

00:34:15: dessen Kind zweieinhalb Jahre alt ist. Auch das spielt ja irgendwo eine Rolle.

00:34:20: Genauso das zeitliche Abstillen. Wenn das Kind unter einem Jahr alt ist, würde ich

00:34:26: zum Beispiel niemals eine Mama empfehlen, das Stillen an der Stelle nachts irgendwie

00:34:32: zu strecken. Das wäre fachlich einfach auch nicht korrekt. Und auch darüber

00:34:36: muss man natürlich gucken, dass das Kind trotzdem in 24 Stunden sozusagen genug

00:34:44: Nahrung aufnimmt. Das heißt man braucht da wieder die Gesamtsituation. Wie ist das

00:34:48: Kind? Ist das Kind ausgewogen? Hat das Kind Alternativen zum Beispiel den

00:34:53: offenen Becher, das ist daraus dringend. Also auch da braucht man dann wirklich einen

00:34:58: individuellen Einblick. Da gibt es nicht so diese Pauschalaussage. Das muss man

00:35:03: wirklich aus mehreren Perspektiven dann sich angucken. Auch wenn ich das jetzt

00:35:08: gerne machen würde und sagen würde, so oder so kann man es machen, aber es gibt

00:35:13: meistens den individuellen Weg. Und da muss man sich alles anschauen. Wie ist die

00:35:18: Familien-Situation? Was ist das, was die Mama gerne möchte?

00:35:22: Sehr schön. Habe ich schon fast erwartet diese Aussage und finde ich auch total

00:35:27: schön, weil es bei dem Thema einfach keine pauschalen Aussagen gibt, denke ich.

00:35:32: Es ist total altersabhängig. Ich merke jetzt auch, weiß gar nicht, wie alt mein

00:35:36: Sohn war, als wir es versucht haben mit dem nächtlichen Abstillen. Es ist

00:35:40: bestimmt jetzt schon zwei Monate wieder her und in der Zeit ist so viel passiert.

00:35:44: Wir haben zum Beispiel angefangen eine Stillgeberde einzuführen. Das war die tolle

00:35:50: Empfehlung unserer Notvollstillberatung und seitdem muss ich sagen, nutzt er

00:35:56: diese Gebärde. Das ist bei uns eine Faust, wo der Daumen quasi rausguckt, wie der

00:36:00: Nüppel. Und seitdem geht er mir nicht mehr ans T-Shirt. Also wir waren schon an

00:36:05: dem Zeitpunkt, dass er mir immer die Klamotten runtergerissen hat. Und das ist

00:36:09: für mich auch schon erleichternend. Genau und er spricht mittlerweile mehr und

00:36:15: ja, wir gucken einfach, wie unser Weg sich weiterentwickelt und sind momentan

00:36:20: auf einem ganz guten Weg. Wie du schon sagst, dass die Mamas gerne mehr an sich

00:36:24: vertrauen dürfen. Und mir war wichtig, ich brauche ein paar Stunden

00:36:28: nächtlichen Schlaf und wir machen momentan so, dass mein Partner ab ein

00:36:33: Uhr nachts mit ihm schläft und schönerweise klappt es bei ihm, dass er ihn

00:36:37: streichelt und er schläft weiter. Und bei mir ist es ein Dauernuckeln. Und so

00:36:41: tasten wir uns da gerade ran und das ist für mich sehr, sehr erleichternend und

00:36:45: das ist nicht mehr dieses große nächtliche Abstillen, was für mich ja so ein

00:36:49: Wunsch war, sondern wir stuckeln es gerade und gucken, was für uns passt.

00:36:53: Mega, finde ich richtig schön. Vor allem unterstreicht es auch wieder, dass

00:36:58: verschiedene Bezugspersonen auf verschiedene Wege haben können. Und auch

00:37:02: das ist etwas, das funktioniert für das eine Kind, für das andere funktioniert

00:37:06: dann wieder etwas anderes. Und wenn das dazu führt, dass es euch allen besser

00:37:10: geht, das heißt dir, deinem Mann, deinem Kind, dadurch aber auch, wenn ihr

00:37:16: ausgeglichener seid, davon profitiert ja auch dein Kind. Und das finde ich so,

00:37:21: was finde ich so schön, dass du da auch auf dein Bauchgefühl hörst.

00:37:25: Danke schön, das freut mich, dass du mich darin auch noch mal bestärkst mit

00:37:28: deiner Expertise. Sehr schön. Wir sind schon am Ende angekommen, auch wenn ich noch

00:37:34: so viele Fragen im Kopf hätte. Ihr lieben da draußen, ich hoffe euch hat die Folge

00:37:39: auch so gut gefallen wie mir. Tausend Dank an Melissa, folgt ihr gerne. Ihr habt

00:37:45: bestimmt mitbekommen, wie viel Fachwissen sie aufweisen kann. Wenn ihr nach

00:37:49: einem Stillvorbereitungskurs guckt, dann macht es gerne auf ihrer Seite und damit

00:37:55: würde ich mich von dir verabschieden. Es sei denn du hast vielleicht noch einen

00:37:58: Schlusswort für die Mama da draußen? Ich glaube das Schlusswort ist wirklich

00:38:03: vertraut in euch und in euer Bauchgefühl. Das ist das, was ich sagen möchte und

00:38:11: ansonsten ja, wissen es macht immer. Das ist vielleicht noch etwas, was ich euch

00:38:17: mitgeben möchte. Wenn nicht bei mir, dann holt euch das Wissen von jemandm

00:38:22: anderes, wo ihr denkt, okay, da bin ich gut aufgehoben. Sehr schön. Vielen Dank,

00:38:26: dir Melissa. Sehr gerne. Ciao.

00:38:29: Mama Talk, der Podcast von Mamas für Mamas. Eine Antenne Niedersachsen-Produktion.