Tabuthema Stille Geburt: Wir sprechen drüber!

00:00:00: Hallo, liebe Mamas da draußen. Wir haben heute ein sehr, sehr sensibles Thema für euch,

00:00:13: nämlich das Thema Fähgeburt und Schwangerschaftsverluste. Und hierzu reden wir mit einer

00:00:19: Gästin, nämlich die Liebe Lisa. Da hat es zwischen uns drei direkt total gefunkt und wir waren sehr

00:00:26: euphorisch am Anfang noch im kenntlernen Gespräch und sind dann sehr, sehr tief aber getaucht. Es ist

00:00:32: meine erste Folge, wo ich weine. Also werdet mich schluchzen hören. Denn Lisa hat sich dafür entschieden,

00:00:40: nicht still zu sein, sondern zu erzählen, was eigentlich eine stille Geburt für sie bedeutet hat.

00:00:47: Hallo ihr lieben Mamas da draußen. Wir haben heute mal wieder eine sehr wundervolle Gästin,

00:00:55: bei uns dabei. Als wären nicht alle Gästinnen bei uns wundervoll. Aber ich muss sagen direkt,

00:01:02: Vibe ist echt schön zwischen uns und ich freue mich total auf das Gespräch, wenn es auch ein sehr

00:01:08: tiefes Thema ist und wir durchaus auch bei dem guten Vibe, das uns jetzt so zusammengebracht hat,

00:01:14: auch Ernsthaftigkeit um die Ecke kommen wird. Und zwar ist das die Liebe Lisa und sie wird mit

00:01:22: uns über das ganze Thema Fähgeburt, Sternenmama, stille Geburt und so weiter erzählen. Liebe

00:01:30: Lisa, magst du dir kurz vorstellen? Ja sehr gern. Ich bin Lisa, ich bin 36, wohne in Hamburg und sage

00:01:38: immer wieder, ja ich habe halt vier Kinder, aber eben nur zwei wohnen mit mir hier. Ich nutze jetzt

00:01:44: den Sternenmama Begriff nicht unbedingt so für mich, aber ich habe halt noch zwei Kinder, die

00:01:48: einfach nicht mit uns hier zusammen leben können und trotzdem eine total wichtige Rolle irgendwie

00:01:53: in meinem Leben spielen, was eben auch ein Grund dafür ist, dass ich hier mit euch jetzt hier bin,

00:01:59: um damit euch darüber zu sprechen, weil ich halt finde, dass das Thema Fähegeburt und auch

00:02:04: Schwangerschaftsverlust an sich in all seinen Facetten ja einfach noch viel, viel mehr Aufmerksamkeit

00:02:10: braucht eigentlich, als derzeit bekommt, weil es einfach so viele Frauen und Partnerinnen betrifft,

00:02:18: dass ich das gerne ändern würde. Sehr schön, vielen Dank für deine Offenheit und willst

00:02:25: uns vielleicht direkt mal abholen, dass wir uns vorstellen können, wie das damals so für dich war.

00:02:30: Wir wissen auch, du hast ja gerade erzählt, du hast zwei Söhne, ich würde zum Beispiel auch

00:02:33: interessieren, wann haben diese Fähgeburten stattgefunden? War das direkt vor den zwei Söhnen,

00:02:39: die jetzt bei dir mit euch leben oder wie kann man sich das vorstellen? Erzähl gerne mal. Genau,

00:02:45: das war tatsächlich in dieser verrückten Corona-Zeit. Wir hatten schon einen Sohn,

00:02:50: der war damals zwei und ich war dann mit meinem zweiten Kind schwanger und es war eigentlich

00:02:54: alles gut, also so verrückt die Zeit im Corona war, Kind zu Hause zu versuchen zu arbeiten und

00:03:00: dass irgendwie die Schwangerschaft läuft so nebenbei, bis ich dann in der 20. Woche bei meiner

00:03:06: Frauenärztin war, zu diesem normalen Zweitrimester-Screening, in dem dann so beim Rausgehen

00:03:12: mir noch eine Überweisung zur Prenataldiagnostik ausgehehren, wo ich sollte mal die Nieren

00:03:17: kontrollieren lassen. Aber da wäre nichts Schlimmes, das könnte man so in vier Wochen machen, bis

00:03:22: dahin hätte sich das sicherlich verwachsen, aber sie würde es einmal kontrollieren lassen. Und wir

00:03:26: wollten dann aber allerdings auch länger in den Urlaub, was dann endlich nach Corona oder dazwischen

00:03:31: mal wieder möglich war, sodass ich nicht warten wollte, ehrlich gesagt, habe dann relativ bald für

00:03:37: den folgenden Freitag dann einen Termin ausgemacht und dann folgte im Prinzip dieser Moment, den man

00:03:44: sich wie so ein Film vorstellen kann und es gibt ja auch einen sehr guten Film zu diesem Thema. Ich

00:03:50: liegt da auf dieser Liga mit meinem Mann, der zum ersten Mal eigentlich unseren Sohn dann auch

00:03:56: sehen konnte und dieses, sie untersucht zu lange und sie wird auf einmal zustimmelt und dann schallt

00:04:04: sie noch mal das Herz, dann schallt sie noch mal den Kopf, wieder Herz, wieder Kopf, also es ist

00:04:08: immer so hin und her und in dem Moment wusste ich schon, hier ist irgendwas, also irgendwas wird

00:04:13: auf jeden Fall passieren sozusagen und als sie dann noch den Bildschirm wieder ausmacht, das

00:04:19: Foto ausdruckt und sich so ganz bestimmt zu uns dreht und dieser Satz ja, ich muss ihn leider mitteilen

00:04:26: und dann folgt er halt sozusagen einfach dieser Absturz. Also ich vergleiche es mal gerne, wie als

00:04:32: wird man irgendwie so eine Tretbootfahrt buchen und auf einmal ist man in so einem Wildwasserrafting

00:04:36: drin, aber ohne jegliche Ausstattung und Vorbereitung, weil dann ging es halt los. Zuerst hat sie uns

00:04:43: quasi eröffnet, dass er auf jeden Fall einen sehr, sehr schweren Herzfehler hat, weswegen er auf

00:04:48: jeden Fall nach der Geburt sofort operiert werden müsste. Die Arterien waren quasi falsch

00:04:54: angeschlossen, als es zum Ersticken geführt hätte bei ihm und dann hat sie uns, ich kann das gar nicht

00:05:04: mehr so ganz rekonstruieren, weil da war ich ehrlich gesagt ziemlich weit neben mir, sage ich mal,

00:05:08: aber aus der Erinnerung, die ich mir da zusammenrufe, haben wir halt ganz viel und schon über, wir

00:05:12: treffen Kalliologen, wie könnte eine Geburt aussehen, also es ging dann auch echt sehr,

00:05:17: sehr schnell und hat uns dann aber noch empfohlen, eine Fruchtwasserfunktion zu machen, um noch weitere

00:05:23: Faktoren auszuschließen oder sie zu kennen, sage ich jetzt mal. Und dem haben wir dann zugestimmt,

00:05:29: weil ehrlich gesagt habe ich mich da sowieso nur noch ergeben, irgendwie in dem Sinn, sage ich mal.

00:05:35: Und dann folgte das grausamste Wochenende der Welt und am Montag die grausamste Diagnose, weil

00:05:43: dann der Anruf tatsächlich kam, dass unser Sohn das P1000 rund, Rysomie 13 hat und das in der,

00:05:51: also sowohl die Chromosonen, wie sie gestaltet sind als auch aber auch, wie sich das Bild auf dem

00:05:58: Ultraschall gezeigt hat, halt ein Leben für ihn so nicht möglich war außerhalb meines Bauchers

00:06:03: und selbst Großzweifel bestanden, ob er die Schwangerschaft noch überleben würde. Genau und

00:06:10: da saßen wir dann noch irgendwie mit einem Zweigierigen, der um uns rumturnt, der sein recht

00:06:18: einfordert, Kind zu sein, fröhlich zu sein und wir irgendwie beide einfach nur völlig verloren in

00:06:25: dem Sinne waren, möchtest dich gegenseitig tröst, aber es gibt kein Trost, du willst sprechen,

00:06:30: es gibt aber eigentlich auch nichts zu sprechen, also es ist so, ja dann erstmal einfach wirklich

00:06:37: das Furchtbarste gewesen, was wir in unserem Leben bis dahin erlebt haben und ja, dann bist du da in

00:06:44: dieser Entscheidungsfindung, wie geht es weiter, träge ich die Schwangerschaft weiter aus oder

00:06:52: entscheiden wir uns halt für den Abbruch der Schwangerschaft. Ja an dem Punkt möchte ich

00:06:57: erstmal auch wirklich aus der Rolle als Mama dementsprechend kann man so ja das Nachempfinden,

00:07:02: diesen Moment, diese Aufregung, die ist ja immer da, wenn eben diese Untersuchungen feststehen,

00:07:07: ich weiß noch wie mein erster Ultraschall durchgeführt worden ist, wie doll ich gezittert

00:07:13: hat, weil ich einfach so aufgeregt war und wissen wollte ob alles in Ordnung ist und es tut mir

00:07:19: ganz doll leid, dass ihr in dem Moment nicht die Zeit bekommen habt gehalten zu werden, sich danach

00:07:25: anhört, dass es direkt etwas funktionaler weiterging und nochmal abprüfen, okay, was sind jetzt

00:07:33: die nächsten Schritte, Kardiologen noch Fruchtwasser und so weiter und sofort, also schon Wahnsinn, was

00:07:40: ihr da dann getragen habt in dem Moment alleine als Paar. Ja, also mir kam es in dem Moment,

00:07:47: ich glaube da war die Sachlichkeit fast schon manchmal eine Hilfe, glaube ich, also wir hatten

00:07:51: super gute Prenataldiagnostikerin, wirklich, ich bin auch in folgenden Schwangerschaften noch,

00:07:55: noch weiter zu ihr gegangen, weil sie einfach eine sehr große Hilfe für uns in dem ganzen

00:08:00: Prozess auch war und ganz ehrlich, ich glaube manchmal das könnte so behutsam mitgeteilt werden,

00:08:06: es gibt da, das ist nichts Gutes sozusagen, da gibt es auch kein Weg, das irgendwie besser

00:08:15: aushaltbar sozusagen zu machen und ich glaube das Wichtige war dann, dass wir uns halt vor allem

00:08:21: in diesen Tagen dazwischen, wo eigentlich ja noch alles so unklar war, weil einfach ganz doll auf

00:08:26: Menschen in unserem Umfeld verlassen konnten, die sich dann halt um unseren Kleingekümmert haben,

00:08:30: sodass wir halt da in der Zeit hatten, uns zu halten, also genau wie du es gesagt hast,

00:08:34: es ist so schwer, sich noch zu spüren, das Baby, die Gedanken überhaupt noch zu denken,

00:08:41: die da sind und das dann auch noch eben natürlich zweimal und was wäre, wenn und solche Fragen,

00:08:48: die brauchen ja ihren Raum. Total, wow, also ich merke richtig, wie ich körperlich mitfühle,

00:08:54: erstmal auch mein Beileid, dass ihr das durchstehen musstet und ich würde auch gerne,

00:08:59: bevor ich noch ein paar andere Fragen stelle, hören, was einem denn direkt geholfen hätte

00:09:06: oder was dir geholfen hat, du hast gesagt, die war ganz toll, ihre Sachlichkeit war gut in dem

00:09:10: Moment, aber wenn hier zum Beispiel uns Betroffene auch zuhören oder auch, ich finde es auch total

00:09:16: wichtig, Personen, die diese Erfahrung noch nicht machen mussten, da ist glaube ich noch so eine

00:09:20: Riesenlücke, dass man so steht und nicht weiß, wie soll man damit umgehen, also deswegen als

00:09:25: allererstes gerne mal die Frage, was hätte euch mehr geholfen oder was hat geholfen und was kann

00:09:30: auch das Umfeld tun, wie kann man reagieren auf so eine Nachricht? Also ich glaube,

00:09:36: das sind viele Faktoren, die hätte ich dir da so nicht nennen können, da komme ich jetzt dazu,

00:09:42: weil ich natürlich viel darüber nachdenke, damit arbeite, auch zu dem Thema viel recherchiere,

00:09:48: an sich eine Vorbereitung auf, so eine Prinataldiagnostik ist auf jeden Fall immer gut, also die müsste

00:09:54: aber eigentlich schon in der Frauenarztpraxis auch beginnen sozusagen diese Vorbereitung,

00:10:00: dass es halt quasi nicht nur diese Aussage ist, ja machen Sie das mal und da wird sich bestätigen,

00:10:05: dass alles gut ist, weil das ist natürlich schon ein hoches Kannt, weil ich meine, das Vertrauen

00:10:09: zu dieser Ärztin war dann auf jeden Fall gebrochen, weil da war nichts zu reparieren und

00:10:13: nichts war gut und sie hat wahrscheinlich einfach Sachen übersehen, also wie diesen Herzfehler oder

00:10:19: die Gehirnstruktur, aber grundsätzlich finde ich sollte die Aufklärung, was so eine Prinataldiagnostik

00:10:27: bedeuten kann und eigentlich ja auch jeder Ultraschall muss eigentlich davor stattfinden,

00:10:31: eigentlich. Sich die Gedanken darüber zu machen, was wäre wenn, das haben wir getan,

00:10:36: aber nicht in diesem Ausmaß, weil ich glaube, ich war da drin und ich habe mir die Gedanken

00:10:41: gemacht und ich hätte mir nie vorstellen können, dass ich in dieser Situation stecke, dass ich

00:10:46: mir diese Fragen stellen muss, dass ich davor stehe, eine wirklich schwere Erkrankung, also gerade

00:10:52: am Anfang jetzt, ich sage nur nur in einem Fürstechen der Herzfehler, das war auch schon

00:10:56: krass genug diese Diagnose da vor uns zu haben. Ich finde es schwierig sich damit davor so ganz

00:11:04: hypothetisch theoretisch zu beschäftigen, weil es im praktischen Ausmaß einfach nicht fassbar ist.

00:11:09: Gleichzeitig ist dann extrem wichtig, wir haben es nicht so gemacht, aber im Nachhinein denke

00:11:15: ich, wir haben wie so Häufchen gebildet, also das eine ist sozusagen die pure Sachlichkeit, die

00:11:20: kriegst du vom Arzt, die kriegst du von dem Bild, wenn du Google befragst, dann weißt du sozusagen

00:11:26: grob worum es geht und dann ist aber da sind dann auch ganz ganz viele Haufen, was habe ich mir

00:11:31: dann eigentlich von meinem Leben vorgestellt, der nächste ist, kann ich das überhaupt,

00:11:35: schaffe ich das? Welche körperlichen Auswirkungen hat auch diese Schwangerschaft für mich? Also

00:11:39: waren so ganz viele Faktoren, die aber dann natürlich wie so ein Gewitter einfach auf dich

00:11:45: einprasseln, also die trennst du da nicht akribisch voneinander, sondern die sind einfach da und

00:11:51: dafür finde ich extrem wichtig, sich irgendwie eine Vogelperspektive zu erarbeiten, wenn möglich,

00:11:59: also ganz kurz mal nur für eine Sache, um die es gerade geht, bei neutral ist man da nicht,

00:12:06: man ist furchtbar, subjektiv, emotional, traurig, im tiefsten Loch, in dem man sich befinden kann

00:12:12: und gleichzeitig kann man aber nur entscheiden, wenn man irgendwie schafft alle Auswirkungen,

00:12:17: auch noch die in 30 Jahren zu berücksichtigen in einer solchen Situation und da hat es mir auf

00:12:23: jeden Fall geholfen mit meinem Mann einfach mich so entsprechend auszutauschen, weil wir da aber auch

00:12:28: uns der größte Halt und die größte Unterstützung waren und auch jederzeit der gleichen Meinung

00:12:35: waren, was wir sehr schätzen, was aber glaube ich auch nicht selbstverständlich ist in so einer

00:12:39: Situation. Wir beide wussten, wir können davon nicht wegrennen, wir müssen das irgendwie,

00:12:46: egal was wie es weiter geht, da müssen wir durch, es gibt keinen Ausweg sozusagen, der leichter ist,

00:12:52: sich dem irgendwie zu stellen und gleichzeitig so neutral wie möglich vielleicht von außen,

00:12:57: das irgendwie mal anzuschauen, also mit Freunden zu sprechen, was mir in dem Moment

00:13:02: wirklich extrem schwer fiel, weil jedes Mal wenn ich es ausgesprochen habe, kam diese Realität

00:13:06: einfach noch mal härter auf mich zurück sozusagen. Ja, holen uns doch gerne mal gerne zu in diese

00:13:13: Situation, weil ich muss sagen in meinem Freundeskreis oder auch Alina und ich haben

00:13:18: gemeinsam Freundeskreis, wir hatten auch schon öfter als uns lieb war diese Situation leider und

00:13:24: für uns war es auch schwer, zum Beispiel wir haben selbst noch keine Fehlgeburt erlebt, jetzt

00:13:29: persönlich als Frau, aber halt als Freundin und hol uns da gerne einmal richtig mit rein, wie hast

00:13:36: du das mitgeteilt, irgendwie denkt ja doch jeder, mir passiert so was nicht und ich finde, das ist

00:13:41: immer noch dieser kleine Schutzgedanke, den sich fast jeder so ein bisschen vielleicht um sich und

00:13:46: seine kleine Welt aufbaut und genau, wir standen halt schon öfter leider als Freundin daneben

00:13:52: und ich glaube wir haben uns da jetzt mittlerweile, würde ich sagen, ganz gut gefunden, aber auch

00:13:56: nur durch viele Gespräche und immer wieder nachfragen, was braucht die Frau an sich, die Betroffene.

00:14:01: Und auch viel trial and error sozusagen, weil das was ich bei dir auch raushöre ist, dass ihr eine

00:14:07: gewissen Grad an Offenheit und Akzeptanz von vornherein hattet und diese Akzeptanz ist ja auch

00:14:13: nicht selbstverständlich, dass die Grad, also da ist auf allen Ebenen, wie du geschrieben hast,

00:14:17: es gibt unterschiedliche Häufchen und das eine Häufchen ist anscheinend leichter oder kann

00:14:24: leichter akzeptierbar zu sein als andere und so aus meiner Erfahrung als Außenstehende ist

00:14:31: gerade dieses emotionale Thema das krasseste. Ja und das ist auch ganz schwer, da finde ich

00:14:37: Ratschläge in dem Sinne zu geben außer genau was du gerade sagtest Melanie zu hören, was brauchst

00:14:43: du gerade, weil es gab Freunde, die waren am Ende sogar sauer, dass ich sie nicht so in mein

00:14:49: Prozess mit reingenommen habe, weil ich es einfach wirklich nicht konnte. Also ich mein, das ist

00:14:56: einfach, es ist irgendwie unaussprechlich, es ist gleichzeitig so, du versuchst es ja selbst zu

00:15:02: verdrängen, du willst es ja eigentlich auch erstmal überhaupt nicht wahrhaben und mit jedem Wort,

00:15:06: was du aber darüber sprichst, ist es deine Realität. Also das war auch für mich ein gewisser Schutz am

00:15:10: Anfang und gleichzeitig habe ich also an diesem Wochenende nach der Diagnose mit dem Herzfehler

00:15:16: habe ich erstmal SMS oder WhatsApp Nachrichten geschrieben, weil ich erstmal das nicht aussprechen

00:15:22: konnte und aber auch nicht, ich wollte auch gar nichts zurückbekommen. Ich war so voll, ich war so

00:15:28: voll von mir, von meinen Emotionen von oh Gott, wie kriegen wir das hin und seinen Sohn irgendwie

00:15:33: da durchzukommen und dass der irgendwie denkt, was ist denn jetzt mit Mama und Papa los, ich meine,

00:15:38: der war zwei. Wenn ich reden wollte, dann wollte ich mit meinem Mann reden, weil wir die einzigen

00:15:43: waren die sozusagen auch in dieser Situation, was zu entscheiden hatten irgendwie und gleichzeitig

00:15:49: von außen signalisiert zu bekommen, du musst nicht reden, es ist alles gut, ich bin aber trotzdem da

00:15:55: und ich schick dir einfach nur einen Herz jeden Morgen oder ich frag dich, ob du noch genug Taschentücher

00:16:01: hast und ich bring dir welche vorbei, also da gibt es einen ganz, ganz, ganz große Spannbreite von

00:16:05: von Möglichkeiten und da ist, glaube ich, von außen immer wieder dieses sich einfach trauen und ich

00:16:10: glaube das war eher auch schon beschrieben, trial and error ist das einfach, weil auch nicht das,

00:16:15: was bei mir zum Beispiel in dieser Situation geholfen hat, war bei der darauf folgenden

00:16:19: Fehlgeburt vielleicht nicht das Richtige. Also das so unterschied kann auch in einem Menschen ja schon

00:16:25: sein und ich glaube als Außenstehender da einfach zu signalisieren, ich sehe dich und ich sehe auch

00:16:32: deinen Schmerz und will den gerade nicht wegmachen, weil ich es nicht kann, aber ich halte ihn irgendwie

00:16:35: mit dir aus und ich glaube das ist das größte Geschenk, was man dann in so einer Situation machen

00:16:41: kann. Ja, sehr schön und du hast kurz angeschnitten, was gar nicht geholfen hat, wann höre ich jetzt

00:16:48: heraus, Erwartungen, die ihr gar nicht erfüllen konntet, also euch mehr hören zu wollen, als ihr

00:16:56: irgendwie in der Lage wart, hattest du glaube ich gesagt, ne? Also ich wollte keine Meinung tatsächlich,

00:17:01: also gar nicht mal zu dem Thema Schwangerschaft abbrechen oder nicht, sondern als wir dann in

00:17:07: diese Planung gingen, das kommen dann ja auch Fragen, das ist eine normale Geburt, wie ist die

00:17:11: eigentlich, was wird da von mir als Frau gefordert sozusagen, aber auch was verlangt das ganze

00:17:18: System, wo du anfängst willst, du dass das Kind fotografiert wird, soll es beerdigt werden und

00:17:24: und und und, also da kommen ja Fragen auf dich, da wollte ich von niemandem was dazu hören. Nur ganz

00:17:29: viele haben halt ihr Mitgefühl ebenfalls in Verzweiflung, aber nicht um unsere Trauer ausgedrückt,

00:17:36: sondern eher um, ja das kann doch nicht sein, dass das in Deutschland so ist und da war ich

00:17:40: überhaupt nicht. Also ich war nicht in irgendeiner Prinzipien wut, sondern ich war halt so bei mir

00:17:44: und da wollte ich gesehen werden. Also das hat halt nicht geholfen, irgendwelche außenstehenden

00:17:50: Faktoren zu kritisieren, um nicht mich zu sehen und gleichzeitig eben zu erwarten, ich habe da

00:17:58: jetzt irgendwie eben irgendwas mitzuteilen, wie es mir jetzt gerade geht oder denjenigen irgendwie

00:18:02: auf meiner, ich sag mal, emotionalen Achterbahnfahrt irgendwie mitzunehmen und die Erwartung gab es

00:18:09: aber, aber das führte dann auch dazu, dass diese Freundschaft nicht mehr weiter geführt werden

00:18:14: konnte, sage ich jetzt mal. Und da war einfach, ich habe auch konnte nichts von mir erwarten,

00:18:21: wie kann das dann in der Außenwelt? Prinzipien wut, das heißt, da kamen durchaus auch Hinweise hin,

00:18:29: dass man sozusagen, wie kann das passieren, dass es nicht früher erkannt wird oder? Ja, alles so,

00:18:35: in einer Eimer das, also die Frage hatte ich in der vorher zum Beispiel einen Gluttest gemacht,

00:18:39: nein, haben wir nicht, aus gutem Grund. Ja, das hilft halt wirklich natürlich einfach so gar nicht

00:18:45: in dieser Situation. Die Frage stellt du dir selbst auch, aber du findest ja keine Antwort, außer

00:18:49: habe ich nicht gemacht. Also deswegen alle Fragen, die irgendwie mit "Warum" starteten, habe ich

00:18:55: einfach, konnte ich ganz schwer ertragen irgendwie. Natürlich dann die Frage, warum hat die Frauen

00:19:01: Erzenders nicht gesehen und hätte man nicht, könnte man nicht, es ist alles nicht zu ändern,

00:19:06: es ist das, was jetzt da ist und was, glaube ich, dann aber vor allem kam, als wir dann diese

00:19:14: Diagnose von eben der der Predataldiagnostikerin aus der Fruchtwasser-Punktion erhalten haben,

00:19:19: dass es eine Trisomy 13 ist und das eben in Kombination mit dem, was sich auf dem Ultraschallbild

00:19:24: gezeigt hat, haben wir natürlich für uns dann einfach angefangen, eben einen Abbruch auch in

00:19:29: Erwägung zu ziehen, weil es für mich auch körperlich die Schwangerschaft weiter auszutragen,

00:19:35: bedeutet ich hätte den Kaiserschnitt haben müssen, weil ich einfach ab einer gewissen Größe des

00:19:40: Kindes nicht normal oder natürlich gebieren kann. Ja, natürlich kommen dann so Sachen wie,

00:19:47: aber dass man das von dir verlangt oder so, aber darum ging es ja auch nicht. Also ja,

00:19:51: natürlich ist es eine natürliche Geburt, nur es ist eine, die ich bestimme in Anführungsstrecke,

00:19:58: um ja ein gewisses Maß an Selbstwichtsamkeit über mein Leid in dem Sinne zu haben, das ist ja

00:20:05: ein ganz ganz ganz kleines Fünkchen Hoffnung in so einer, schuldigung, beschissenden Situation,

00:20:11: was dann aber vor allem kam und das hat uns auch persönlich auch sehr aus der Trauer in so eine Art

00:20:18: Verhaltung gebracht, dass es halt im Raum stand, wenn wir noch ein paar Tage warten würden mit der

00:20:23: Geburt, dass es dann eine Ethikkommission über uns entscheiden müsste, ob wir diesen Abbruch

00:20:28: durchführen dürfen. Und weiß ich jetzt aus Recherchen eben auch zu meinem Buch, das gibt es,

00:20:36: das gibt es sogar zuhauf, das ist von, es ist eine eine Pfahlberatung und im wohlwollenden Sinne

00:20:43: der Schwangeren bis hin zu, es fühlt sich an wie ein Tribunal, das gefühlt alles dabei. Und ich hatte

00:20:48: aber nur dieses letztere Bild, also ich hatte nur das Bild, da entscheidet jemand über uns und sagt,

00:20:52: wie wir das jetzt machen haben, wo ich ja schon gar nicht weiß, was ich machen soll. Also wie soll

00:20:57: das irgendwer tun? Und das war für mich so ein Bild oder für uns beide, das konnten wir uns überhaupt

00:21:04: nicht vorstellen. Also das ist halt für uns feststand, wenn wir die Schwangerschaft abbrechen und

00:21:10: ich sage bewusst in Anführungsstrichen wollen, dann würden wir es selbst entscheiden und dann

00:21:15: wollen wir nicht irgendwem noch irgendwas irgendwie erklären. Um uns kurz abzuholen,

00:21:20: da das wegen der Schwangerschaftswoche, in der ihr euch befunden habt, das die Ethikkommission

00:21:24: getruntert hat. Ja, das war wegen der Schwangerschaftswoche und tatsächlich auch eben durch die

00:21:29: die Recherchen jetzt, finde ich immer mehr heraus, da gibt es halt einfach keine einträgliche

00:21:33: Regelung zu. Also jedes Krankenhaus, jede Klinik, die die Abbrüche durchführt, wo es ja auch schon

00:21:38: schwierig ist, jemanden zu finden, entscheiden das quasi selbst. Die legen ihre Prozesse und ihre

00:21:43: Regulaten infest. Und es ist von außen total undurchsichtig. Wir wussten es jetzt, weil eben uns die

00:21:50: Prenataldiagnostikerin durch ihr gutes Netzwerk, was sie hat, direkt sozusagen an eine ihr bekannte

00:21:56: Klinik überweisen konnte, wo wir sowohl noch von ihr als auch von der nächsten Ärztin durchgehend

00:22:02: betreut wurden und da einfach wussten, was wartet auf uns. Aber das wissen leider nicht alle in

00:22:06: diesem Prozess. Ja, sehr schön. Das ist wirklich das A und O, da an Leute zu geraten, die das irgendwie

00:22:13: mit Empathie angehen und wissen, hey, da braucht es jetzt Struktur und bekannte Leute, die das gut

00:22:20: machen. Ja, sehr gut. Und kannst du noch mal darauf angehen? Bedeutet also, weil gerade so auf

00:22:27: den ersten Blick Themen, die nicht alltäglich passieren, aber ja durchaus oft einfach eintreten,

00:22:34: dann jemanden zu kommen wie dich, die darüber so offen spricht, da sieht man ja erst mal, was für

00:22:41: Lücken im System, in der Beratung vorherrschen. Und das eine ist natürlich das, was im privaten

00:22:48: Umfeld vorherrschen, wie du eben sagst, diese überhaupt diese Intelligenz oder das Wissen zu

00:22:52: haben, wie man mit solchen Personen umgeht. Aber vor allen Dingen dann auch, dass ist also diese

00:22:59: ganzen Fragen, wie du beschrieben hast, die hochkommen, die rein funktional sind, die rein

00:23:02: jetzt erstmal prozessbegleitend sind, dort richtig, also da ist man ja auch schon wieder in soem

00:23:08: Machtbefälle, du fühlst dich schon überrumpelt von "why is, also warum, warum kommt das, was

00:23:14: hätte ich tun können bis komplett machtlos?" Und dann bist du ja nochmal abhängig davon,

00:23:20: an Informationen zu geraten und eine Beratung zu erhalten, die wirklich einen guten Überblick

00:23:26: bekommt. Da kommt es ja auch wieder so in so ein Machtbefälle rein. Was sind da so Punkte, wo du

00:23:31: sagst oder wo du durch die Erfahrungen, die du machen musstest, siehst, dass wir die mehr brauchen?

00:23:37: Ui, da gibt es viele Punkte. Also bei dem Thema gibt es wirklich richtig viele. Ohne den Rahmen

00:23:43: sprengen zu wollen, also auf jeden Fall gibt es ja auch solche und solche Ärztinnen,

00:23:49: Prinataldiagnostiker. Ich kann jetzt nur über die Urteile sozusagen, die ich hatte und die war

00:23:55: wahnsinnig toll und wir wissen uns so glücklich zu schätzen in einer solchen Unglückssituation,

00:23:59: dass wir sie hatten. Und gleichzeitig hängt an dieser Person glaube ich wahnsinnig viel, wie viel

00:24:04: Raum gibt sie dem nichtmedizinischen, sprich Sorgung in dem Moment, genau was du vorhin auch

00:24:11: sagst, dass Alina, wie viel Raum hat das, was da gerade an Lebensvorstellungen und in Würfen

00:24:17: zusammenbericht und nicht nur in Anführungsstrichen die klinische Diagnose, die da auf schwarz-weiß im

00:24:22: Ultraschallbild zu sehen ist. Also wie viel Raum und Zeit gibt es da im Gesundheitssystem? Das stelle

00:24:28: ich leider zunehmend in Frage durch Erfahrungsberichte, die ich höre und lese, weil da sehr schnell,

00:24:35: sehr klar ist, in welche Richtung eine Schwangere zu gehen hätte, so zu sagen. Und auf der anderen

00:24:40: Seite gleichzeitig gibt es in den Spetenschwangerschaftsabbrüchen halt keine Pflicht zu einer Beratung

00:24:45: zu gehen, wie das anders in den ersten zwölf Wochen ja der Fall ist. Ich habe es trotzdem getan

00:24:51: und war da auch sehr zufrieden mit und gleichzeitig höre ich da aber auch, dass es sehr viel Lenkung

00:24:58: gibt in die Richtung, ja aber können sie sich nicht vorstellen das. Also es ist immer eine ganz

00:25:02: große individuelle Frage, wo lande ich jetzt gerade und das ist schade eigentlich, dass man da Glück

00:25:08: braucht in einer solchen Situation. Das kann eigentlich nicht sein. Es muss feste Kriterien,

00:25:14: Leitlinien, Vorgaben geben, die so etwas unterbinden oder regeln. Das geht dann weiter eben genau.

00:25:20: Ich würde gerne ganz kurz einhaken, weil meistens wären ja diese Gespräche von ProFamilie etc. diesen

00:25:26: Organisationen durchgeführt und natürlich steht und fällt es an wen man da gerät, aber es ist

00:25:32: ganz klar festgehalten in diesen Paragrafen, dass man ProFamilie argumentieren muss. Also man soll

00:25:40: für die Schwangerschaft argumentieren, egal wer davor dir sitzt, ob es jetzt dir Vergewaltigung

00:25:45: ist, ob es das Kind wie bei euch mit schweren Herzfehler etc. ist. Es ist festgehalten, dass es

00:25:52: in diese Richtung gehen soll und das finde ich, das ist da, platzt mir fast der Kopf. Also das kann

00:25:58: nicht sein, oder? Genau, das kann man sich genau mit diesem Gefühl, als ich da drin war und ich

00:26:03: meine, du versuchst, Gesetzestexte zu lesen. Also erst mal bist du ja quasi, du gehst da in Straftat,

00:26:07: das ist schon mal das Erste. Das ist das, was du tust. Du kannst dich mit allem, was die Ärzte

00:26:11: dann mit dir machen, in eine Straffreiheit bewegen. Das finde ich erstmal schon mal in so einer

00:26:15: Situation, weil das für mich eine unfassbare Last, das zu wissen. Das heißt, da beginnt die Struktur

00:26:21: noch vorher falsch zu sein sozusagen. Das ist jetzt die Frage, wie groß wir jetzt hier werden. Aber da

00:26:26: platzt mir auch auf jeden Fall die alles. Und so bin ich auch wirklich. Und es war relativ bald nach

00:26:33: der Geburt, dass ich gesagt habe, das darf so nicht sein. Also ich weiß, ich bin an sich jetzt,

00:26:37: ja schon ein Mensch, der sich auch an so Prinzipien Sachen echt gut aufhängt kann und Sachen nicht

00:26:42: akzeptiert und auch sagt, dass das muss einer ändern und jetzt keiner tut, da muss ich es halt machen.

00:26:46: Nur die Kette ist ewig lang. Also die Beginn bei der Gesetzgebung, dann da, wo du gerade angesetzt

00:26:51: hast bei dem, wie soll denn so eine Beratung aussehen. Es gibt keine Leitlinie zu Schwangerschaftsabbrüchen

00:26:57: in der Zeit nach der 12. Woche. Es gibt erst seit letzten Jahr eine überhaupt für die davor.

00:27:02: Das ist unfassbar. Und bedeutet aber auch da wieder Glück, Unglück weiß ich nicht ganz viel

00:27:11: Zufall, dem du dich hingeben musst. Und genau was du auch findest, Alina, diese Ohrenmacht,

00:27:16: die ist einfach unfassbar. Ich meine, die schlimmste Ohrenmacht entsteht durch diese Diagnose und

00:27:21: durch das, dass du nichts daran ändern kannst, dass dein Kind krank ist. Aber dann schlitterst du

00:27:26: halt immer tiefer rein. Und also, da wird die jegliche Selbstbestimmung irgendwie sowieso per

00:27:34: See schon genommen und vielleicht hat es mich auch mehr getroffen. Also ich bin sowieso ein Mensch,

00:27:38: ich hab sehr gern die Kontrolle. Also gebe ich auch gerne zu. Das musste ich da ganz schmerzhaft lernen.

00:27:42: Und gleichzeitig, denke ich manchmal, erlange ich sie so ein bisschen dadurch wieder zurück, dass

00:27:47: ich es halt anspreche, dass ich darüber rede, dass ich es für andere Menschen irgendwie vielleicht

00:27:52: besser machen kann, das zu wissen. Weil wie gesagt, wir wussten dann, okay, es gibt diese Ethik-Kommission,

00:27:57: aber es gibt genauso Menschen und das sind wirklich nicht wenige, es sind bis zu 1000 Frauen pro

00:28:03: Jahr, die sogar ins Ausland gehen und in den Niederlanden ihr Kind noch, also die Schwangerschaft

00:28:08: abbrechen lassen, weil sie in Deutschland entweder nicht diese Strukturen vorfinden oder die zeitlichen

00:28:13: Begebenheiten nicht mehr erfüllen, die eine Klinik und ich sag's jetzt ganz extra willkürlich für

00:28:18: sich sozusagen festlegt, weil es eben keine Leitlinie gibt. Und das ist halt schon nicht nur eine

00:28:24: Belastung, sondern es ist auch einfach eine Unsinnigkeit in diesem System, weil wir so viel

00:28:29: andere Sachen regeln und auch dieses Gesetz so klar ist eigentlich. Es ist eine Straftat, aber es

00:28:34: ist straffrei wenn, dass wir hinten oben so viel offen lassen und dann, Entschuldigung, letzter Satz,

00:28:39: noch die Betreuung danach bleibt ja auch völlig offen. Also es gibt keine Rückbildung, es gibt

00:28:44: keine psychologische Beratung außer du suchst dir das halt alles selbst. Absurd. Also ich hab

00:28:51: dieses Gesetz nie gelesen, deswegen frage ich jetzt so, steht da, es handelt sich sozusagen um einen

00:28:57: Strafbestand? Ja, folgt direkt in den Paragraphen, wo auch Mord und Totschlag steht und da steht dann,

00:29:02: dass ein Schwangerschaftsabbruch grundsätzlich eine Strafe nach sich zieht. Außer in bestimmten

00:29:10: Fällen kann sie straffrei sein und das ist jetzt zum Beispiel in der Woche nach der Zwölftenwoche

00:29:14: bis zu dem Einsetzen der Wien rein theoretisch möglich eine Schwangerschaft abzubrechen, wenn

00:29:21: eine medizinische Indikation belegt, dass die Frau sozusagen die Schwangerschaft nicht schafft. Also

00:29:27: das ist jetzt sehr verkürzt gesagt. Und dann musst du dafür gewisse Zeiten einhalten, die Diagnose,

00:29:33: Stellung und so weiter, verschiedene Ärzte müssen mit dabei sein und das ist da so definiert.

00:29:38: Wie war das für dich das zu lesen? Furchtbar. Also es ist auch das erste, was du lest, weil auch das

00:29:43: ist etwas, was ich sehr bemängelt, also die Art und Weise, wie wir darüber informieren, ist so

00:29:49: hinterweltrisch. Also du landest gefühlt beim zweiten Klick in irgendwelchen Foren, wo andere

00:29:53: Menschen, andere als Mörderinnen oder sonst was bezeichnen. Aber wir lassen diesen Raum sozusagen

00:29:58: auch frei, weil einzig und allein gibt es eine Seite jetzt von der Bundeszentrale für gesundheitliche

00:30:04: Aufklärung zum Beispiel. Da wird darüber informiert, dass ist das alles so wie, das ist auch so

00:30:11: unfassbar kompliziert geschrieben, angenommen du bist in einer solchen Situation. Also jetzt verstehe

00:30:17: ich die Texte natürlich ganz anders und klarer, aber als ich weiß, ich habe genau diese Seite

00:30:22: gelesen und ich habe es nicht verstanden und ich fühle mich verurteilt für etwas und das meine

00:30:27: ich ernst, wofür ich nichts konnte. Ich habe mir die Krankheit meines Kindes nicht ausgesucht und ich

00:30:32: konnte mich auch durch nichts daraus holen und das Gesetz gibt mir das Recht diese Entscheidung

00:30:37: zu treffen, aber ich unter Strafe weiß ich nicht. Es ist zwar ganz, ganz schlimm irgendwie vom

00:30:42: Gefühl, aber auch da gibt es wahnsinnig viele Lücken, die jetzt auch in diesem viel diskutierten

00:30:48: Bericht dieser Kommission zur produktiven Selbstbestimmung auch diskutiert wird, geht das

00:30:53: Thema geht ein bisschen unter im Moment, aber es wird da auch behandelt, wollte auch ganz klar

00:30:57: gesagt wird, es braucht eine eindeutige Regelung für so viele Dinge in einem Spätabbruch, wie es

00:31:05: dann heißt. Ja, klingt so ein bisschen als wäre es jetzt auf Bewährung. Ja, wirklich. Und jetzt,

00:31:11: also jetzt ist es Wut und damals war es einfach pure Verzweiflung. Komplett. Das heißt, wenn wir

00:31:17: chronologisch ein bisschen weitermachen würden, ihr habt euch dann schnellstmöglich, um dieser

00:31:22: Ethikommission zu entgehen, für einen natürlichen Abbruch entschieden, also Medikamenten induziert

00:31:30: würde ich mal vermuten. Würdest du uns da auch noch ein bisschen mit reinholen oder? Ich würde gerne.

00:31:35: Es ist einfach eine ganz natürliche Geburt mit Einleitung, wie es ja auch zu anderen Zeitpunkten

00:31:42: stattfinden kann. Auch da waren wir wirklich gut betreut. Also ich habe danach gesagt, es war

00:31:51: schön und das habe ich nie im Leben für möglich gehabt. Ich hatte so eine große Angst. Ich hätte mir

00:31:55: gewünscht, man macht einen Kaiserschnitt, aber das hätte bedeutet, ich kann auch noch

00:31:59: weiteres Jahr jegliche Schwangerschaft vergessen und bringen auch meine Gesundheit natürlich irgendwie

00:32:03: in eine weitere Gefahr. Aber das war in dem Setting dann weg, sag ich mal dieser Wunsch, weil eben

00:32:11: die Ärztinnen das so gut begleitet haben, wir hatten eine Hebamme die ganze Zeit durchgehend an

00:32:19: unserer Seite, die das auch, ich weiß und wie man es auch gespürt hat, nicht zum ersten Mal macht,

00:32:25: definitiv nicht, die uns da wahnsinnig gut durchgeführt hat, die mich einfach machen lassen.

00:32:31: Also ich meine mein Körper wusste noch nicht wie eine natürliche Geburt geht, hat es trotzdem

00:32:34: geschafft sozusagen. Das war ein emotional unfassbar krasser Moment sowieso an sich geburt, also ich

00:32:41: meine das bist ihr beiden. Aber dann kommt halt eben das Kind tot aus. Also das kann man nicht,

00:32:48: es fällt mir auch bis heute schwer das in Worte zu fassen, was da passiert. Also ich war völlig weg

00:32:53: aus mir, also ich war wirklich wie weggebiemt und schwebte irgendwo an der Decke dieses Kreisseils

00:32:57: und musste erstmal alles wieder einsammeln. Also der Körper war irgendwie nicht mehr so, es war

00:33:05: alles irgendwie auseinander gesprengt, sage ich jetzt mal und das Problem war auch, ich hatte

00:33:09: auch wirklich nur bis zu diesem Moment geplant. Danach war mir nichts mehr klar, ich wusste nicht,

00:33:13: wollen wir Fotos, wollen wir ihn halten, wollen wir dies, wollen wir ihn, weil das war alles zu viel,

00:33:17: das vorher zu besprechen, mir war es zu viel und das hat aber die Hebamme dann auch wahnsinnig schön

00:33:22: begleitet, mein Mann hat ihn sofort auf den Arm genommen, während ich noch erst mit mir

00:33:27: körperlich beschäftigt war, sage ich mal und dann haben wir einfach Zeit gehabt. Dann durften wir

00:33:32: einfach mit ihm da sein und solange wie wir das auch wollten, haben ihn einfach angeschaut,

00:33:40: wie schön er aussieht, aber natürlich hat man trotzdem gesehen, dass er eine Krankheit hat

00:33:44: und gleichzeitig irgendwie schaust du dir den an und denkst auch, sieht er aus wie

00:33:49: das ein großer Bruder und das ist total verrückt eigentlich. Das war gut, das war wirklich gut,

00:33:56: dass sie uns diese Möglichkeit auch gegeben haben, auch wenn ich mit dem zu dieser Sekunde

00:34:00: nicht vorstellen konnte, wie es ist. Und dann der Moment, wo sie ihn dann mitgenommen haben,

00:34:09: ab da bin ich dann komplett zusammen gebrochen, also da war nichts mehr, da erinnere ich mich auch

00:34:14: ehrlich gesagt an wenig, die Stimme wäre auch wenn ich drüber spreche, für die, das machen

00:34:18: ich an dieser Stelle brüchig, weil es einfach, da ist mein Herz wirklich zerrissen. Also ich meine

00:34:23: auch vorher schon, aber da habe ich mich so viel durch diese, hier ist nur noch ein Gespräch,

00:34:28: da musst du unterschreiben. Also es war alles so funktional, was ihr auch vorhin schon sagtet

00:34:33: und dann kommt dieser Moment und ja, es hat alles angesehen. Mir laufen Tränen über das Gesicht,

00:34:40: war ich wirklich als Mama, dass so nachempfinden kann, wie schwer das für dich gewesen sei,

00:34:46: dass du in dem Moment dein Kind gehen musst, in dem Moment dein Kind gehen zu lassen.

00:34:48: Das war wirklich, ich wollte ja nicht, ich wollte ja nicht. Also ich fühle da total mit dir und

00:34:57: findest so gemein, dass wie gesagt, gerade wie du sagst, die Nachbereitungen, du hast,

00:35:02: du hast schon alles gut bis dahin geschafft, irgendwie bewältigt und dann hörst du mit

00:35:09: diesem Prozess, der ja noch so, also kann man sagen, welcher Prozess am letzten Endes

00:35:15: am krassesten war, der die Vorbereitung bis zu Geburt und das Verarbeiten der Tatsache oder

00:35:20: der Prozess danach damit umgehen zu können, dass dir ein Teil von dir genommen wurde.

00:35:25: Ja, ist auch wirklich so. Aber ich sag mal, das haben uns da schon alle gesagt, sie sind so stark,

00:35:32: also irgendeine Fähigkeit haben wir mitgebracht, das zu schaffen, ich weiß es nicht. Also die

00:35:36: haben uns das schon die ganze Zeit gesagt und wir haben immer gesagt, die Soße gestärkt,

00:35:39: wir können doch nichts anderes tun. Also ich meine, es bleibt in der Garnicht übrig,

00:35:42: als da jetzt mitzugehen, weil auch das andere Ergebnis gefällt uns nicht. Also es ist alles,

00:35:48: das einzige was uns gefallen hätte wäre, das hätte nie stattgefunden, unser Kind ist gesohnen

00:35:52: und wäre hier. Also das konnte niemand mehr machen. Also und da haben sie dann auch schon

00:35:57: da immer gesagt, sie sind so stark und sie als Paar und das hat uns ja schon wahnsinnig geholfen.

00:36:02: Also nicht, dass das jemand sagt, sondern einfach, dass wir das wirklich so fühlen und das uns auch

00:36:06: zu gingen und dass wir, ich weiß nicht, da hätte uns jetzt in dem Moment auch keiner noch irgendwie

00:36:13: einen Seelsorger oder Psychologen an die Seite gestellt. Wir haben aber gefragt, also ob noch mal

00:36:18: jemand kommen kann. Ihr habt gefragt, das wurde euch nicht angeboten? Ja, okay. Das meine ich auch

00:36:24: mit diesen Prozessen. Also das ist, ja, das ist dann das Medizinische. Und die Hebammen haben das

00:36:30: wirklich super gemacht, weil sie es wissen. Aber auch da, ich würde unglaublich gerne die Hebammen

00:36:35: noch mal treffen und fragen, wie sie da eigentlich sich vorbereiten, woher sie dieses Wissen hat oder

00:36:41: ob sie einfach als Person so ist. Weil dann sage ich noch mal, ich hatte Glück, aber was haben

00:36:45: dann die anderen Frauen vielleicht, von denen ich lese und von denen ich höre? Und ja, ich hatte

00:36:53: schon dann psychologische Hilfe auch schon vorher wegen einer chronischen Krankheit, die ich schon

00:36:58: ja lange habe und dann irgendwie auf der Ebene mal angehen wollte. Und es war ein Segen, weil ich

00:37:04: weiß auch gar nicht, ob ich geschafft hätte, mir in der Zeit mich da bei allen in der Warteliste

00:37:08: eintragen zu lassen und zu hoffen und zu anzurufen. Ich hätte es glaube ich nicht gemacht. Also das

00:37:14: heißt auch da hatte ich auch wieder Glück. Und gleichzeitig kann es nicht sein, dass es davon

00:37:21: abhängig ist. Weil diese Nachsorge sage ich jetzt mal, meine Hebammen hat sich nie wieder gemeldet,

00:37:26: die ist einfach vom Erdboden verschluckt worden. Das heißt, da konnte ich mich auch nicht sozusagen

00:37:33: körperlich irgendwie oder auch seelisch von ihr beraten lassen. Zu meiner Frau in Erzien konnte

00:37:38: ich nicht mehr. Das war einfach, das Vertrauen war ja komplett weg. Das heißt auch da war eigentlich

00:37:43: dann die Prenataldiagnostikerin noch, meine Ansprechpartnerin. Und da hat sich irgendwie auch

00:37:50: eine Verbindung irgendwie dadurch entwickelt, die auch bis heute hält. Also die wird auch definitiv

00:37:56: für mein Buch und auch für die Recherchen dazu noch eine größere Rolle spielen, weil sie einfach

00:38:01: so wichtig war für uns irgendwie. Und gleichzeitig war ich bei einem Hausarzt, der sagt ja dann

00:38:08: nehmen sie doch halt jetzt Psychopharmaka, dann wird ihre ganze Trauer so ein bisschen gedämpft.

00:38:12: Also wenn ich dem gehört hätte, darauf gehört, dann würde ich hier so heute nicht sitzen. Das weiß

00:38:16: ich zu 100 Prozent und das wäre fatal. Vor allen Dingen das stößt ja noch, alter, werd ich will,

00:38:22: weil das stütten, das zieht ja einen Rattenschwanz mit sich. Das ist dann wieder so ein okay, nur

00:38:28: Symptome einmal bekämpfen und bloß keine Mühe machen, die Dinge irgendwie nachhaltig mal aufzuarbeiten,

00:38:34: weil dafür hat man ja keine Zeit. Also schön ruhig stellen. Ja und ich war einfach traurig. Ich war

00:38:39: einfach traurig. Wie kann man da nicht traurig sein? Entschuldigung. Also da hätte mir wahrscheinlich

00:38:44: kein Medikament dieser Welt geholfen, weil ich meine, das ist was, das kannst du nicht betäugen,

00:38:49: glaube ich. Also das ist so tief und ich wollte ja auch gar nicht. Aber anstatt sich Zeit zu nehmen

00:38:54: in dem System ist halt das leider und das war euch auch oft die erste Empfehlung und es machen

00:39:00: halt auch viele und das respektiere ich auch, wenn es jemand für sich aber bewusst entscheidet,

00:39:04: sozusagen. Und ich weiß nicht, da war ich glaube ich auch noch nicht zu bewussten Entscheidungen

00:39:08: für mich, muss ich sagen. Also es hat lange gedauert, für mich da auch wieder auf so einen Level

00:39:13: zu kommen, wirklich für mich auch einzutreten. Also ich meine, ich war da ein rohes Ei. Ja total,

00:39:18: und das darfst du auch sein. Also generell nach einer Geburt ist man ein rohes Ei. Also auch bei

00:39:25: einem lebenden Kind, was daraus kommt, bist du erstmal ein rohes Ei und dann wird ja auch noch

00:39:31: dein Kind, was du ja schon gespürt hast. Also das war ja, das ist ja noch ein sehr richtig da gewesen.

00:39:38: Du kanntest es ja so gesehen schon und da darfst du Schutz bekommen und Raum.

00:39:44: Das sehe ich auch so mehr. Aber ist halt alles mit, du musst das dir selbst beschaffen verbunden.

00:39:51: Ich kann ja mal kurz von der anderen Seite den Einblick geben, weil ich ja Assistenzärztin

00:39:58: bin für Gynn- und Geburtshilfe und auch schon auf der anderen Seite stand mehrmals und wir

00:40:04: werden dort nicht geschult. Wir haben in dem Studium keinerlei Fortbildungen, Vorlesungen etc.,

00:40:11: weil man ja auch nie weiß, ist ja ein allgemeines Studium, in welche Richtung man sich entwickelt.

00:40:14: Und dann, wenn man auch in diesen Beruf einsteigt, auch wenn ich habe im Kreisarjahr gearbeitet,

00:40:20: es gibt nichts in der Richtung. Ich habe mich jetzt selbst ein bisschen eingelesen. Es gibt

00:40:24: tolle Ärztinnen und Hierb- auf Instagram, die solche Fortbildungen anbieten, die dann sogar

00:40:29: mit Fortbildungspunkten mittlerweile zertifiziert sind. Man muss das aber selbst bezahlen,

00:40:33: man muss sich selbst dafür einsetzen. Deswegen hattest du leider wieder Glück im Unglück,

00:40:38: dass du an diese tolle Hebamme geraten bist. Und ich weiß aber, dass es an jedem Krankenhaus

00:40:43: Seesorgerinnen und Therapeut*innen gibt und das dann aber wiederum davon abhängt,

00:40:49: werde ich betreut, ob jemand dann auch diese Person dazu zieht. Also das ist wieder dieses

00:40:54: "Es steht und fällt" mit dem individuellen Krankenhaus und den Menschen, die dich halt betreuen.

00:40:59: Und das ist total schade. Und ich würde auch letzten Endes, wenn man jetzt mal die Vogelperspektive

00:41:06: einnehmen, wie du es gerade ansprichst, aus dem Impuls heraus auch wissen oder Psychologiestudien

00:41:13: haben, das kann nicht eine Ärztin oder ein Arzt auch noch ableisten. Das ist so ein krass großes

00:41:18: Thema. Also ihr habt da schon genug auf der Platte sozusagen. Aber genau da dann eben diese

00:41:25: Übergänge zu schaffen, ist ja so wichtig. Und das ist letzten Endes ein Teil davon,

00:41:30: den du meinst mit Leitlinien, wie man sowas betreut. Ja, also ich mein, dafür bin ich jetzt nicht

00:41:37: Ärztin genug sozusagen. Also ich meine, ich lehste dem Thema seitdem eigentlich viel und gerade

00:41:42: jetzt im Moment halt für die Recherchen, wo mir einfach immer wieder auffällt, wenn wir das dem,

00:41:48: sozusagen, also einerseits liegt es alles unter diesem krassen Deckel Tabu. Wir reden nicht drüber.

00:41:54: Na, weil es meint, es wäre jetzt ja auch die Frage Melanie, zum Beispiel, wenn du sagst,

00:41:59: das ist bei euch in der Klinik möglich. Das steht ja nirgends. Das weiß ja keiner. Also

00:42:03: irgendwer muss ja auch das wieder wissen, um dich in diese Klinik zu schicken. Was dann in der Klinik

00:42:09: passiert ist auch wieder unter einem Deckmantel, weil keiner das so offen aussprechen will, weil

00:42:14: entweder der Träger das nicht richtig findet, der Arzt die Belegschaft. Da gibt es so viele Gründe

00:42:20: und gleichzeitig, das kann ich alles verstehen, aber wir tragen das ja trotzdem alles auf dem Rücken

00:42:25: von den schrangeren Frauen aus, die nun mal in so einer Situation sind. Und ja, die Versorgungslage,

00:42:31: wenn wir davon heute anfangen, dann reden wir, glaube ich, noch vier Stunden, weil das das einfach

00:42:35: ganz dramatisch ist, was ja auch die psychosozialen Beratungsstellen auch beklagen, dass sie gar nicht,

00:42:41: vor allem in diesem Bereich der der Schwangerschaftswochen gar nicht genau wissen, wo können

00:42:45: sie eigentlich jemanden hinschicken und versuchen da immer wieder mehr Transparenz reinzubringen.

00:42:51: Aber über die Anonyme, ja, wir haben sowas, aber wir wollen nicht genannt werden, geht selten

00:42:57: hinaus. Also gibt es ein paar, ich sag mal, Leuchttürme in Deutschland und die sind auch in den Medien

00:43:02: relativ gut vertreten und die Ärzte und Ärztinnen sprechen dann da auch drüber und verteidigen

00:43:07: auch sozusagen ihre Sicht auf die Notwendigkeit auch, aber es sind halt wenige, sehr wenige.

00:43:14: Und mir ist auch schon eingefallen, als du meintest, du lagst dann da im Kreisseil, lagst du wirklich

00:43:19: im Kreisseil? Weil das ist auch schon einer der Punkte. Dafür ist noch nicht meine Struktur in der

00:43:23: Klinik selbst geschaffen, dass man dann als Frau mit einem Späta-Bord dort das Kind zur Welt bringen muss,

00:43:31: so bestenfalls nebenan die Geräusche durchdrehen von einer anderen Geburt und dann landet man am

00:43:36: Ende noch auf der Wöchnerin-Station vielleicht sogar zusammen im Vierbett-Zimmer mit drei Mamas,

00:43:41: die ein Baby im Arm halten. Also diese Situation gibt es auch und das geht nicht. Genau. Also bis

00:43:47: zu dem Zimmer ist es auch genau das, was du beschrieben hast. Das kann ich tatsächlich, also für mich

00:43:51: persönlich auch genauso bestätigen, weil aber diese Klinik glaube ich und das eben durch diese

00:43:57: Kooperation zwischen Krankenhaus und Prenataldiagnostikzentrum so etabliert, es ist gar ein Zimmer am

00:44:04: Ende des Flurs, aber ich meine, du bist trotzdem auf dem Zimmer, auf dem Flur mit anderen Frauen.

00:44:09: Ja. Und trotz Corona, aber mit negativen Tests durfte mein Mann halt auch natürlich

00:44:17: Gott sei Dank mit, weil ich glaube, sonst hätte ich mir einen Kopfschuss gegeben, ehrlich gesagt.

00:44:20: Also ich meine, dass das wäre, das, damit würde ich ja gar nicht mehr drüber nachdenken. Genau. Aber

00:44:26: ja, es ist, also und wurde auch gesagt, manche Frauen gehen sofort quasi nach dieser Geburt

00:44:31: nach Hause und also ich meine, da wäre ich körperlich überhaupt nicht in der Lage gewesen und

00:44:37: hätte ich, das wollte ich ja auch nicht. Ich wollte ja nicht zurück in meine Realität. Ich

00:44:40: wollte da eigentlich noch liegen und traurig sein und irgendwie beginnen zu realisieren, was jetzt

00:44:47: wirklich passiert ist und nicht nur, was die Vorstellung war der letzten Wochen sozusagen. Ja.

00:44:51: Und um nochmal zu dem Moment zurückzugehen, habt ihr euch letztendlich dafür entschieden,

00:44:58: Fotos machen zu lassen? Gab es die Möglichkeit überhaupt in der Klinik oder? Also wir haben

00:45:02: selbst für uns Fotos gemacht. Auf dem Arm, bei uns. Okay, einfach selbst. Weil als dann die,

00:45:08: dann wollte die Hebamme das machen, an dieser Momente, da muss ich auch gleich wieder rein,

00:45:13: sie machte dann die Wärmelampe an und machte sie sofort wieder aus. So haben sie nur von

00:45:18: bis ja tolle, braucht ja keine Wärme. Und in dem Moment habe ich gesagt, ich möchte keinen Fotos.

00:45:23: Es hat mich so getroffen. Also das war so eine mini kleine Unsensibel oder einfach

00:45:28: wahrscheinlich automatische Reaktion, die überhaupt nicht böse gemeint war, aber da war

00:45:30: alles vorbei und dann holte sie da irgendwas raus und ich habe gesagt, ich möchte ihn nicht

00:45:34: verkleiden, mir reicht es, ist gut. Also es war dann aber auch Schutz, glaube ich. Ich wollte

00:45:39: es dann auch nicht mehr. Uns reichen diese Fotos für uns, sind die schön, weil wir so auch welche

00:45:45: gemacht hätten, wenn es unser Leben das geliebt wäre. Also so, das sind einfach diese, die du

00:45:49: ganz am Anfang machst, die du da völlig zerknaut, steiner Familie schickst. Das war dann normal

00:45:56: irgendwie. Also war auch wirklich so ein Gefühl, ich wollte ihn dann auch nicht nochmal irgendwie

00:46:01: hergeben sozusagen oder irgendwie. Also es gab jetzt auch keinen Sternenkinderfotograf oder so,

00:46:06: was der uns da irgendwie vorgeschlagen wurde. Also das kam in dem Prozess nicht vor. Für uns,

00:46:12: nicht schlimm, für andere aber sicherlich eine ganz, ganz tolle Art, sich zu erinnern, aber auch

00:46:19: wieder selbst organisiert sozusagen. Ja, überhaupt auf die Möglichkeit zu kommen. Ich kann mir

00:46:23: vorstellen, wie du das geschildert hast. Ab dem Zeitpunkt, wo diese Geburt geschafft war und du

00:46:29: nicht mehr voraus geplant hattest, fällt ja alles auseinander und dann überhaupt auf die Idee

00:46:34: zu kommen, Fotos zu machen, was ja für viele sehr, sehr wertvoll in der Trauerarbeit sein kann.

00:46:39: Sehr auch wieder ein Momentum des Anbietens und sonst verstreicht er oder ist vielleicht manche

00:46:46: gewährleisten das ja gar nicht und fotografieren im Kreis alles verboten. Also da gibt es ja wieder

00:46:52: das Spektrum von hier nach da. Kannst du für euch sagen, dass es wertvoll war, diese Erinnerungsstücke

00:46:57: zu haben? Also ich kann auf jeden Fall sagen, dass es wertvoll war, mich zu überzeugen, dass es

00:47:02: dieser Weg, der richtige ist, ihn auf diesem Wege zu bekommen sozusagen, weil wie gesagt, ich hatte

00:47:07: gesagt, ich will einfach nur einen Kaiserschnitt, ich will das alles nicht mitbekommen und so. Da habe

00:47:12: ich mich überzeugen lassen sozusagen und bin da auch ganz, ganz froh, dass ich es zugelassen habe.

00:47:19: Die Fotos von dem Moment sind tatsächlich für uns nicht so wichtig im Moment, weil wir uns einfach

00:47:28: andere Erinnerungen irgendwie geschaffen haben. Also ich habe zum Beispiel einen Ring mir machen

00:47:31: lassen, quasi relativ bald nach der Geburt, weil ich einfach gesagt habe, ich möchte ihn weiter

00:47:36: bei mir haben sozusagen. Und gleichzeitig hilft es ganz vielen vielleicht Fotos aufzustellen zu Hause.

00:47:45: Also von ihm ist das einzige richtig schön und da weiß ich, wie glücklich wir da waren, dieses

00:47:50: Ultrascheibild, wo wir ihn gesehen haben, wo wir erfahren haben, wir sind junge, das war eben die

00:47:53: vier Tage vor dieser Diagnose, das habe ich hier hängen, weil ich da weiß, da war irgendwie noch

00:47:58: alles gut und an dem Moment kann ich mich auch täglich erinnern und die anderen Sachen muss

00:48:04: ich dosiert. Die sind ja sowieso in mir und in meinem Kopf und Herzen und gerade jetzt auch wenn ich

00:48:08: schreibe, kommen die natürlich auch so hoch. Und gleichzeitig suche ich mir die dann speziell

00:48:13: aus. Ja, ja, kann ich nachvollziehen. Ich habe noch so viele Fragen im Kopf, sind so aber 2erleitend,

00:48:23: glaube ich, damit ich das ein bisschen strukturiere gerade und nicht alles rausbölke. Zum

00:48:31: einen würde ich super gerne noch kurz wissen, wie du letzten Endes es dann geschafft hast,

00:48:36: damit ja das zu integrieren. Ich wollte erst sagen, Frieden zu finden, aber das bedeutet für

00:48:42: mich so ein bisschen, als wenn man es abschließt und irgendwie wegtut. Und ich finde es gerade sehr

00:48:46: inspirierend von dir, wo ich den Eindruck habe, dass du eher eine Integration gefunden hast. Das

00:48:54: würde ich super spannend finden, auch zusammen in Kombination mit deinem, mit eurem Sohn, wie

00:49:00: er ihn sozusagen abgeholt hat. Und, schuldigung, habe ich einen Klaus im Halt. Die andere Frage wäre

00:49:06: diese Begriffe, Sternenkind, stille Geburt. Da sagst du ja, die findest du nicht passend. Warum

00:49:15: das so ist? Ich fange bei der letzten Frage an. Also ich glaube, dass es für viele passend ist. Für

00:49:22: mich ist ein Stern, ein naturwissenschaftlicher zu erklären, der Punkt am Himmelszelt in Anführungsstrichen.

00:49:30: Ich bin, weiß ich nicht, ob ich dafür irgendwie dann doch, was das angeht, zu rational bin oder so,

00:49:37: aber es ist für mich kein Ort, wo ein Mensch ist sozusagen. Also weiß nicht, wie ich das erklären

00:49:42: soll. Aber ich bin schon kein Fan von einem Grab, weil ich diesen Ort nicht brauche sozusagen. Also

00:49:50: meine Orte sind schon immer von allen Menschen, die ich habe verlieren müssen in meinem Leben,

00:49:54: die sind irgendwie bei mir. Also genau wie du sagst, ich habe die irgendwo integriert. Die sind da

00:50:00: und die sind jederzeit abrufbar und in meinem Leben wurde auch noch nie irgendwer oder irgendwas

00:50:06: verschwiegen. Also das ist auch so ein Teil, wie wir damit umgehen, ganz stark, dass dieses Kind,

00:50:13: diese Erfahrung, unsere Entscheidung, sie wurde nie zu irgendeinem Zeitpunkt verschwiegen. Und ich

00:50:19: glaube, das ist für mich tatsächlich ein ganz, ganz großer Punkt. Und nochmal kurz zu dem Begriff,

00:50:25: ich finde diese Sternenmama-Stelleneltern, Eltern finde ich super, weil du brauchst ja

00:50:29: irgendein Begriff schon alleine um dich zu verbinden brauchst du einen Begriff. Gleichzeitig glaube

00:50:34: ich, hat sich bei mir, also die erste Abwehr hat stattgefunden, als ich gehört habe, stille Geburt.

00:50:38: Na klar ist die Geburt still, weil das Kind still ist, aber für mich in der Situation, in der ich

00:50:43: war, fühlte es sich ja ausschließlich so an, ich muss still sein, weil ich dieses Tabu hier gerade

00:50:50: erlebe, weil ich eine Schwangerschaft abbreche, weil ich mich straffrei machen muss. Also ich muss

00:50:58: am besten still sein, damit es keiner merkt. Und dafür gibt es halt keinen Begriff. Also ich bin

00:51:05: nicht die Mama einer Sternenkinds nach einem Schwangerschaftsabbruch, sondern da fehlte mir

00:51:09: irgendwie sozusagen meine eigene Kategorie vielleicht ein bisschen. Deswegen ich dann nicht

00:51:13: geschafft habe, mich sozusagen an dieses Wort dran zu docken. Und ich brauchte es, glaube ich,

00:51:18: auch einfach in dem Moment nicht für mich, weil ich war einfach die Mama von Paul und ich hatte

00:51:24: meinen Kampf zu fechten sozusagen. Und ich fand es super schön, dass du gerade saß mit dem

00:51:30: integrieren und ich bin dir auch super dankbar, dass du nicht gesagt hast, Frieden schließen

00:51:33: weil wahrscheinlich hätte ich dann sonst genau eben mit integrieren geantwortet, weil da gibt es

00:51:39: nichts abzuschließen, loszulassen. Also das sind ja all diese beliebten Begriffe, die da auch gerade

00:51:44: bei Trauern sowieso, aber auch jetzt in dem Zusammenhang auch wieder mit gewissen Erwartungen an dich

00:51:50: herangetragen werden. Und ich war traurig, ich bin immer noch traurig und es wird auch immer so sein.

00:51:57: Und gleichzeitig ist das Wort gleichzeitig total wichtig in meinem Leben, deswegen nutze ich das

00:52:02: auch so gerne. Gleichzeitig bin ich einfach, nicht einfach, Schuldigung, das streichen wir,

00:52:09: zwar im schwerer Weg dahin zu kommen, zu integrieren. Ich bin den aber gegangen, weil ich wusste für

00:52:15: mich, gibt es überhaupt keine Alternative, wenn ich daran nicht total zerbrechen möchte.

00:52:21: Alles fühlte sich an, als wäre ich schon zerbrochen und ich habe mich versucht zusammenzusammeln,

00:52:27: einkörperlich, rein emotional. Ich bin ansonsten eigentlich ein wütender Mensch und alles, was

00:52:32: mir nicht gefällt, löse ich mit Wut. Ich habe ein Jahr lang keine Wut gefühlt. Ich war aber

00:52:37: fordert, wenn jemand mit mir irgendwie in eine Diskussion gehen wollte. Ich habe gedacht, ich

00:52:42: gehe einfach kaputt. Also ich fließe dahin wie so ein Ei, wo du einfach nur so das dünne Häutchen

00:52:50: außenrum hast und das irgendwie anpigst. Also ich hatte noch nicht mal meine Schale,

00:52:53: das war wirklich nur diese Eierhaut. Und dem Rechnung zu tragen war mit so viel, ich musste

00:53:02: mich selbst so lieb haben in dieser Zeit, keine Ahnung, das kann ich vorher vielleicht in der

00:53:06: Art auch noch gar nicht. Ich musste so gut zu mir sein, ich musste so gut auf mich hören,

00:53:10: ich habe gelernt, auf mich gut zu hören. Ich habe gesagt, das will ich jetzt nicht, das kann ich

00:53:15: jetzt nicht, obwohl ich gesagt habe, ich komme, ich komme jetzt nicht. Also all diese kleinen

00:53:19: Entscheidungen bis hin zu großen, was macht das jetzt eigentlich mit meinem Leben? Also kann man da

00:53:25: einfach so normal weiter machen. Also ich meine, das hat sich gezeigt, dass das nicht geht. Aber

00:53:28: wollte ich auch nicht. Ich wollte das integrieren. Ich will das als ein Stück von mir nicht in

00:53:35: einer Schublade verpacken, sondern es ist ein ganz integraler Bestandteil von mir, dieses Kind,

00:53:41: aber auch diese Erfahrung. Und so haben wir das, wir haben es jetzt gar nicht so aktiv, glaube ich,

00:53:46: besprochen. Mein Mann sieht es genauso, das ist das Gute daran und wir sind da beide auch miteinander

00:53:53: waren wir unsere Therapeutinnen sozusagen. Das ist glaube ich das Gute, dass wir da nie einer

00:53:58: anderen Meinung waren und uns da auch dem Trauern wirklich so hingegeben haben, wie es geht. Und

00:54:04: gleichzeitig haben wir beschlossen, unserem damals zweijährigen Kind, der einfach schon zu

00:54:08: wahnsinnigen Fragen in der Lage war, in einem Alter, wo andere weiß ich nicht, das noch nicht

00:54:13: können, unser Schuhen ihm das halt so dosiert zu sagen, nicht wie er es verträgt, sondern auch

00:54:18: wie wir mit seinen Fragen umgehen können am Anfang. Jetzt in dem Alter ist es was ganz anderes.

00:54:24: Also jetzt würde ich ihm das anders erklären, aber er war als S2 und ich war einfach unfassbar

00:54:30: traurig. Aber das führte halt dazu. Ich meine, ich hatte dann ja danach noch die die Fehlgeburt

00:54:35: auch und als wir ihm dann von unserem dann jetzt vierten Kind erzählt haben, dass der

00:54:39: in meinem Bauch ist, weil seine erste Reaktion ja Mama stirbt, das Baby auch. Also das einfach,

00:54:45: ich meine, da war er drei. Also einfach dieses Wissen, das muss man erstmal verdauen und deswegen

00:54:52: bin ich eigentlich auch froh, dass wir am Anfang, also wir haben gesagt Mama hat Bauchschmerzen,

00:54:57: also oder hat was am Bauch, deswegen gehen wir in den Krankenhaus. Er wusste zu dem Zeitpunkt noch

00:55:01: nichts davon, dass er einen Bruder bekommt. Weil auch die letzten vier Monate wären für ihn

00:55:06: wahrscheinlich einfach die Hölle gewesen, das noch auszuhalten oder für uns. Wir wollten

00:55:11: es ihm da in diesem Urlaub danach sagen und ich bin aber froh, dass wir uns da erstmal so ein

00:55:17: bisschen, ich weiß nicht, ob ich Notlüge das richtige wollte, aber einfach ein Ausschnitt

00:55:21: einer Realität, die für einen zweijährigen haltbar ist, haben wir mitgeteilt und haben

00:55:28: ihm es dann aber danach erzählt. Also jetzt weiß er ganz genau, was los ist mit seinem Bruder

00:55:33: und darf auch alle Fragen stellen. Schön, dass ihr da so umsichtig mit euch umgegangen seid und

00:55:39: ja euch da Zeit gelasst habt. Aber nochmal kurz zum Verständnis, nur bedeutet nach Paul heißt

00:55:47: euer Sohn, ja. Hat es so noch eine fehlgeburt? Ja. Wie war das, wenn, also magst du uns da kurz

00:55:55: nochmal abholen? Also da muss ich sagen, bin ich dann erst recht nochmal richtig aus den Wolken

00:56:01: gefallen, weil ich dann ehrlich gesagt, ich glaube nicht an Schicksal, aber ich dachte,

00:56:05: wäre durch so ein bisschen. Also wenn man so was Großes hat, dann sollte es doch reichen. Ich hatte

00:56:10: dann in der dritten Schwangerschaft in der elften Woche eine fehlgeburt und habe das eigentlich

00:56:16: auch schon gemerkt. Also ich glaube, das ist eben auch was. Ich spüre natürlich, ich spüre sehr viel

00:56:21: und ich kriege einfach körperlich von mir auch viel, viel mehr mit, mit all seinen positiven

00:56:25: und negativen Effekten dessen. Ich wusste, da ist was nicht gut und bin dann zu Frauenärztin und

00:56:34: die Reaktion war dann so richtig schlecht. Dieses typische, ja, schuldigen Sie, ich habe Sie kein

00:56:41: Herzschlag mehr. Ich gebe Ihnen mal eine Überweisung zur Ausscharung. Auch den Wort, ne? Ich finde es so.

00:56:47: Ja, also da wusste ich aber jetzt ja schon, ich lasse mich zu nichts drängen, sage ich mal. Also das

00:56:57: war ein guter Schutz, den ich mir vielleicht auch durch die Erfahrung davor aufgebaut hatte,

00:57:01: dass ich erstmal ganz viel da da mit meiner neuen Heber mit drüber gesprochen habe, für mich

00:57:07: versucht habe, auszuführen. Wie komme ich da jetzt raus? Aber es war ein ganz langer Prozess. Also es

00:57:13: war wirklich so, als wollte mein Körper das nicht gehen lassen. Es war wirklich, es ist vielleicht

00:57:17: ein bisschen esoterisch, aber es hat insgesamt mit Medikamenten und Ausschabungen und allem,

00:57:23: was dazu gehört, neun Wochen gedauert und das war wahnsinnig kräftezehrend. Also da war dieser

00:57:30: Abschied so schwer irgendwie. Also bei Paul hat das so gemacht, da war, am Abend vor der Geburt,

00:57:35: haben wir wirklich für uns Abschied genommen und haben das ganz schön für uns gestaltet. Nur wir

00:57:40: beide und er hat eben, aber bei der Fehlgeburt ging das dann irgendwie gar nicht. Also ich war da auch

00:57:45: in dieser Maschinerie und ging den zweiten Tag zum Arzt und hier und Tabletten und es war einfach

00:57:49: so unemotional, glaube ich. Das hat mich dann wirklich psychisch nochmal viel, viel mehr runter

00:57:57: also nicht viel mehr, sondern es kommt ja um drauf. Aber ich war ja noch dabei auch irgendwie, die

00:58:02: die Erfahrungen mit Paul irgendwie auch noch zu integrieren erstmal auf einem ganz anderen Level

00:58:07: als heute natürlich und das oben drauf hat mich völlig umgehauen oder uns beide eigentlich.

00:58:13: Kann ich total nachvollziehen und dann habt ihr noch mal die Kraft aufgewandt und gesagt okay,

00:58:21: wir machen es noch mal. Ja, du sagst es so, es fühlt sich von außen so an und es ist auch völlig

00:58:27: berechtigt. Wir haben auch uns natürlich gefragt, haben wir noch mal die Kraft für einen Verlust,

00:58:31: aber noch viel mehr war für uns, ich sag mal intern dieser Familie, die Frage maßgeblich,

00:58:36: schaffen wir es, einem neuen Kind einfach Eltern zu sein. So, wie belastet sind wir für, wenn das

00:58:44: Kind da ist, weißt du? Also das fanden wir relevanter und auch wie schaffe ich eine Schwangerschaft

00:58:51: mit solchen Ängsten, wie gut bin ich dadurch, wie lasse ich mich begleiten? Also das war für uns

00:58:56: ganz, ganz zentral diese Fragen zu beantworten tatsächlich und natürlich die Wochen bis dann

00:59:03: irgendwie, also ich hatte ja keine wirkliche Woche, wo ich aufatmen konnte. Ich habe immer gesagt,

00:59:07: ich habe erst ein Kind, wenn es da ist so, das war wirklich richtig geschützt, habe ich mich

00:59:12: dann natürlich auch, weil dann natürlich diese Daten oder hatte ich die Fehlgeburt, aber es kann

00:59:18: ja eigentlich auch in der 20. Woche noch was rauskommen. Wir haben uns da einfach super gut

00:59:22: begleiten lassen, auch wieder eben von der Prenataldiagnostik, eine neue Frauenärztin,

00:59:27: eine ganz neue tolle Hebamme und dann meine Therapeuten, meine eigene Arbeit mit mir,

00:59:32: dass wir einfach als Paar so gut da durchgefunden haben, dass es war dann einfach mehr, wir wollen

00:59:41: ein Kind als wir haben Angst, dass es nicht klappt. So schön, ja super schön, dass ihr da euch bei

00:59:47: all den Kampf sozusagen nicht verloren habt, auch nicht zueinander, sondern den Weg gefunden habt.

00:59:54: Es wird jetzt gerne langsam so ein bisschen zum Ende kommen. Gibt es Punkte, wo du sagst, Frauen,

01:00:03: die gerade in der Situation stecken, also die die Diagnose gerade bekommen haben vor der

01:00:07: Entscheidung stehen oder auch Frauen, die es gerade schon hinter sich gebracht haben, ihr Kind

01:00:14: tut so gebären und in dem Prozess sind das Integrierend. Wo sind Punkte oder Dinge, die du

01:00:25: den gerne mitgeben möchtest oder an wen sie sich wenden können? Also auf jeden Fall und das in

01:00:33: Anführungsstrichen wo beantwort ich dann aber, holt euch Hilfe. Ihr müsst es nicht alleine schaffen,

01:00:40: es sind Ressourcen, die ihr gerade nicht aufbringen könnt und auch nicht aufbringen muss, die es im

01:00:45: Außen gibt und es gibt gute Menschen da draußen, die sich in irgendwas zwingen wollen, die dich

01:00:51: nicht beeinflussen wollen, die dir nicht was einreden wollen, sondern die sind einfach da und geben

01:00:57: dir einen Raum. Das wäre auf jeden Fall das aller aller allerwichtigste finde ich und wo sich dieser

01:01:03: Mensch befindet, ja haben wir leider schon vorhin besprochen, es ist Glück, es ist aber auch,

01:01:08: entweder hat man schon jemanden, vielleicht hat man auch eine gute Freundin, wobei ich glaube,

01:01:12: dass es schon einen gewissen Punkt gibt, wo man es auch auslagern sollte und auch darf. Also ich

01:01:16: finde es ist ein ganz wichtiges, es ist ein darf. Man darf sich ganz exklusiv ohne Meinung eines

01:01:22: anderen einen Raum ermöglichen, wo das nur das und man selbst ein Thema ist, das finde ich ganz

01:01:26: wichtig, weil es einfach so eine krasse emotionale Belastung ist und die bleibt und wenn man sie

01:01:33: auch nicht gut bearbeitet, kann es leider natürlich auch einfach sein, dass es sich in andere

01:01:38: Richtungen entwickelt, dass dadurch andere körperliche Probleme entstehen, aber genauso

01:01:43: auch psychische. Also das nicht zu unterschätzen ist mir auch wichtig. Es gibt auf jeden Fall auch

01:01:51: neben Psychologen sicherlich andere Beratungsstellen, es gibt Coaches, ich meine ich mache das ja

01:01:58: selbst auch selbst und Trauerbegleiterin, weil ich eben genau bemerkt habe, das gibt es so nicht,

01:02:03: wie ich das gerne gehabt hätte irgendwie und da traut euch zumindest etwas auszuprobieren.

01:02:11: Es kostet super viel Kraft, es kostet wahnsinnig viel Kraft, diese Geschichte zu erzählen, es kostet

01:02:15: ganz viel Kraft, sich jemanden zu suchen, sich dem anzuvertrauen und gleichzeitig, das ist wirklich

01:02:20: mein ganz ganz großer Glaube, wenn man merkt, man matcht mit diesemjenigen oder derjenigen,

01:02:25: dann kann es nur gut sein auf die Zeit. Schön. Danke dir Lisa für also komplett dein Weg,

01:02:34: danke dir, dass du diese Kraft zusammen mit deinen ganzen Ressourcen aufgewandt hast und

01:02:41: jetzt in dem Punkt wirklich vorangehen kannst für viele Frauen, die diesen Weg gerade gehen oder

01:02:48: noch gehen müssen, ja da bin ich wirklich als Mama insbesondere dir für dankbar und gleichzeitig

01:02:56: bedauere ich es natürlich, dass du diesen Weg gehen musstest und sehr sehr tief gehen mit

01:03:04: dir mit gefühlt wirklich. Ich danke euch auch für das Gespräch, es war ja auch immer wieder ein,

01:03:09: also jetzt nicht Risiko, aber ich meine, man öffnet, aber ich öffne mich ja schon auch nicht nur euch

01:03:14: beiden, sondern natürlich einem Publikum in der Hoffnung, dass es jemanden hilft und gleichzeitig

01:03:19: ist natürlich immer so ein bisschen dieses, ah wenn dich da jetzt einer für kritisiert im Hinterkopf,

01:03:23: aber ich weiß einfach, dass das helfen und dass das jemand anders hört und was daraus mitnehmen

01:03:29: kann, so viel wichtiger ist als eine Sorge, ob mich einer blöd findet, weil ich das gemacht habe.

01:03:34: Ja, die wirks auch geben, die haben eine andere Journey.

01:03:39: Ja, dass du so bist wie du bist. Vielen, vielen Dank euch beiden.

01:03:47: Danke dir.

01:03:49: Mama Talk, der Podcast von Mamas für Mamas, eine Antenne Niedersachsen-Produktion.

01:03:56: und hohe Aufnahme.

01:03:57: SWR 2020